Žestoka debata u studiju: 'Sigurnosno smo ugroženiji nego 90-ih'

Prije pet godina malo tko je mogao pretpostaviti da će buknuti rat na teritoriju Europe. U 2024. na Starom kontinentu i u neposrednoj blizini vode se čak dva oružana sukoba koji izazivaju brojne posljednice, od gospodarskih do humanitarnih. Na mnoga od ključnih pitanja iz vanjske politike odgovarali su HDZ-ov ministar Gordan Grlić Radman, bivši ministar unutarnjih poslova SDP-ove Vlade Ranko Ostojić, Mostov sveučilišni profesor i saborski zastupnik Nino Raspudić, član Upravnog odbora stranke Možemo! Gordan Bosanac i sveučilišni profesor i kandidat Domovinskog pokreta Josip Jurčević.

Na pitanje prijeti li Hrvatskoj neposredna vojna ugroza Ostojić je rekao kako je, po njemu, puno važnije da se stvari iz Ukrajine ili bilo kojeg ratnog sukoba, mogu prenijeti na Hrvatsku. "U ovom trenutku nam ne prijeti opasnost, ali moramo biti spremni bez obzira na to. Hrvatska bi trebala poraditi na civilnoj pripremi za moguću ugrozu jer građani moraju biti pripremljeni. To se pokazalo 90-ih u ratu, kad se s manjkom opreme postigao cilj", kazao je bivši ministar unutarnjih poslova.

Jurčević je rekao da je situacija dramatična, a da su srbijanski apetiti prema zapadu jednaki. "Vojno se pripremaju i ne odustaju od ideje Velike Srbije. Sve sigurnosne destabilizacije koje se događaju na relaciji Srbija Kosovo to potvrđuju, a blizu nam je i Republika Srpska. Sigurnosno smo ugroženiji nego devedesetih", zaključio je sveučilišni profesor.

FOTO: HINA/Dario Grzelj

Bosanac tvrdi da smo pod napadom 'klimatskih promjena'

Raspudić je rekao da se javnost ne treba plašiti, ali da treba biti na oprezu. "Zato treba raditi na sigurnosti. Ministar Radman olako odmahuje na incident pada letjelice kod studentskog doma u Zagrebu. Postoje neke rupe u NATO sustavu, pokrpati ih i nastaviti raditi na jačanju vojske. Ne smiju nam Mađari i Talijani kontrolirati nebo godinu dana zbog HDZ-ovih nesposobnih ministara", kazao je kritizirajući aktualnu vlast.

Bosanac je istaknuo je da misli da smo pod napadom, ali ne bilo kakvim, već pod napadom klimatskih promjena. "To su promjene na koje nismo spremni. Imali smo velike oluje, požare… Vidjet ćemo što će se sve događati i tu je napravljen veliki propust. Klasičnim ugrozama ne treba zastrašivati ljude, ali neposredne opasnosti nema. Svijet se mijenja bitno brže nego prije, ratovi se događaju kao nikad prije, preko noći, ali za Hrvatsku nema opasnosti", kazao je.

Aktualni ministar vanjskih i europskih pos.lova tvrdi da smo sigurni. "Očekujemo da ćemo nastaviti politiku za boljitak hrvatskih građana i sigurnosti. Ne osjećamo ugrozu, no do nje bi moglo doći da neki novi političari eksperimentiraju i vuku poteze u stvarima oko kojih nemaju pojma. Kao, primjerice, da se filozofi bave vanjskopolitičkim pitanjima. Hrvatska vojska i policija su spremni, cijeli sustav je spreman. Osigurali smo sigurnost", zaključio je.

FOTO: HINA

Jurčević istaknuo i migrantsku invaziju kao sigurnosnu ugrozu

Grlić Radman replicirao je Raspudiću rekavši da je sklon eksperimentiranju i filozofiranju. "Ne daj Bože dati državu u ruke profesorima", kazao je na što mu je Raspudić rekao da je to što govori skandalozni primitivizam. "Franjo Tuđman i Ivo Sanader dolaze iz društveno humanih znanosti. Vi se bavite uništavanjem strvina u Sesvetama. Ubijate svinje i od toga radite profit, valjda vas to kvalificira za vanjsku politiku", odgovorio mu je.

Zatim je Jurčević replicirao Grliću Radmanu rekavši da letjelica koja se srušila u Zagrebu pokazuje koliko smo šuplji. "I migrantska invazija pokazuje da se krši cijeli niz zakona. Radi se o neidentificiranim ljudima, kreću se poput vojnih postrojbi i radi se o mladim ljudima koji su vojno sposobni. Hrvatska je najviše ugrožena iznutra", rekao je.

Grlić Radman ponovno se obratio Raspudiću kako bi mu replicirao te mu je rekao da nije neobično da on napušta intelektualnu ulogu, uči od mentora s Pantovčaka. "Uskoro će preimenovati Most u stranku Selak-Raspudić. Čudno mi je da je od ljevičara, koji je nosio palestinku, sad govori o ovome. Žalosno da se populizam i niske strasti stavljaju ispred nacionalnih interesesa zbog sebičnih razloga".

FOTO: HINA/Damir Senčar

Odogovrili su na pitanje misle li da predsjednik i premijer krše Ustav jer nije bilo sjednice VNS

Bosanac je zatim odgovorio Grliću Radmanu i Jurčeviću rekavši da su ovo važne teme i da se treba vratiti na njih. "Apeliram na to", zahtjevao je. Međutim Raspudića su uzrujale ministrove opaske pa mu je rekao da ne zna otkud njemu da je njegov mentor s Pantovčaka. "Vaši mentori su u Kremlju. Netom prije napada na Ukrajinu ste govorili najljepše o njima i zvali ih u Hrvatsku. Vijeće sigurnosti bi se trebalo pozabaviti vama", odgovorio je.

Jurčević je se osvrnuo na izjavu Grlića Radmana o profesorima te mu je rekao da njegovo podcijenjivanje profesora samo pokazuje svu nesposobnost ove Vlade. Kandidatima je zatim postavljeno pitanje misle li da predsjednik Zoran Milanović i premijer Andrej Plenković krše Ustav ignorirajući pozive za sjednice Vijeća za nacionalnu sigurnost i oko kojih tema se VNS u posljednje tri godine trebalo sastati?

Jurčević je kazao da iako posljednjih godina svjedočimo dramatičnim situacijama, Vijeće se ne sastaje. "Vrijeme je da se dubinski promijeni struktura vlasti u Hrvatskoj", kazao je, a Raspudić je rekao da je Zakon tu jasan. "Sjednice zajednički sazivaju predsjednik i premijer. Žalosno je što ta tvrda kohabitacija ugrožava interese nacionalne sigurnosti i interesa. Prešla je granice i obojica snose krivnju. To je loša situacija i mogu samo poželjeti da kakvi god budu ishodi, ako budemo u poziciji biti na vlasti, to ćemo promijeniti".

FOTO: HINA/Admir Buljubašić

'Imamo kršitelja Ustava'

Bosanac je naglasio kako je za taj ples je potrebno dvoje i složio se da je to loše jer su se sukobi prenijeli na sustav nacionalne sigurnosti. "Volio bih da se VNS bavi temama od krucijalne važnosti, kao gubitak 400.000 ljudi iz zemlje. Da je bio rat, svi bismo bili ludi, a ovako se to ne gleda kao sigurnosna prijetnja, iako je prijetnja", objasnio je.

Grlić Radman rekao je da je Ustav je temeljni pravni akt neke države, koji uspostavlja politički i pravni poredak. "A imamo kršitelja Ustava s Pantovčaka. Sve drugo je irelevantno. Sjetite se, 25. veljače 2022. Plenković je predložio sastanak i predsjednik ga je odbio. Ne može se objasniti njegovo ponašanje, nepouzdan je partner. Ovo što gospodin Raspudić i Jurčević pričaju je čisti populizam, ne nude rješenja. To je jako loša poruka za hrvatske građane", istaknuo je.

Ostojić je priznao da ga čudi da je poruka takva jer to znači da postoji rušitelj ili mentor s Pantovčaka, čime se ne poštuje osobu koja je birana od građana u neposrednim izborima. "Prije nekoliko godina postojala je slična situacija od strane predsjednice Grabar-Kitarović. Premijer doslovno predsjednika naziva bolesnikom pa se ne treba čuditi na kome je krivnja. SNV ima funkciju i zadaće pa bi bilo bolje ne ponašati se na ovaj način. Niti je predsjednik vlasti partner, on je osoba s kojom treba o svemu surađivati", objasnio je.

FOTO: Zvonimir Kuhtić

O sramoćenju ministra Grlića Radmana

Grlić Radman zatim se osvrnuo na Ostojićevu izjavu te se složio s njim rekavši kako treba poštovati institucije, ali "idemo se tako ponašati". "U kontaktu sam s ministrima i veleposlanika iz inozemstva, zgroženi su. Demokratski svijet je zgrožen predsjednikovom komunikacijom", otkrio je na što mu je Ostojić rekao da je njemu bitnije što kažu građani, a ne on ili ministri i veleposlanici iz inozemstva. Bosanac je replicirajuću Gordanu Radmanu rekao da mu je nevjerojatno kako uskoro bivši ministar govori o poštivanju institucija, a postavili su Ivana Turudića.

"A o sramoćenju… Ministre, imali ste gafove oko ozbiljnih stvari, da sad ne spominjem. Vaš mandat nije obilježen vrlo dobrom ocjenom nego podsmijehom i to smo gledali u Saboru kad ste bili u njemu. Te debate su bile na rubu sarkazma", kazao je. Jurčević je zatim također odgovorio Grliću Radmanu rekavši da je on izrast sljepila koje postoji u vlasti, gdje su narušeni svi demokratski standardi do te razine da Plenković govori "moja stranka" i "moja Vlada", a ističe kako su obje institucije slične u neodgovornosti prema Hrvatskoj.

Ministar je zatim replicirao i Jurčeviću i Bosancu. "Imate povrataka koliko god hoćete, samo nije s fanfarama kao odlasci. Što se podsmijeha tiče, to je sve stvar perspektive, moji rezultati dovoljno govore", zaključio je. Bosanac mu je zatim rekao da bi se ministar trebao kontrolirati jer ovo gledaju i njegovi stranački kolege. Na pitanje kako se Hrvatska treba odnositi prema ilegalnim migracijama Raspudić je rekao da treba postojati nulta stopa tolerancije na ilegalne migracije.

FOTO: HINA/Zvonimir Kuhtić

Ilegalne migracije

"Prvi smo izašli s inicijativom da vojska dođe na kritične točke granica. Iako su nas kritizirali, sad su svi došli na naše, pa i predsjednik, koji kao da je prepisivao od nas. Migranti žele otići dalje na zapad, ali ih vraćaju u zemlje gdje su se prvi put registrirali. Ako ih te zemlje ne žele zadržavati, moraju plaćati 20.000 eura u zajednički fond. Nemamo nikakvih obaveza prema njima, ali smo uvaljeni do grla", kazao je.

Bosanac je rekao da su one neprihvatljive jer nisu dobre ni za koga. "Ni za te ljude ni za zemlju gdje dolaze. Problem koji imamo pokušava se riješiti suludim rješenjima kao s vojskom. Imamo dokaze u drugim zemljama koje su to pokušale i nisu ništa napravile. To je vrlo površno pristupanje temi", a Grlić Radman rekao je da su svi protiv ilegalnih migracija i unazad nekoliko godina smanjen je dolazak ilegalnih migranata. "Hrvatska policija radi odlično rasporedili smo 6700 policajaca. Surađujemo sa susjednim zemljama i Njemačkom… Imamo situaciju gdje dolaze migranti s tuđim putovnicama, iskrcaju se u BiH ili Srbiji pa idu prema granici", kazao je.

Ostojić je rekao da smo u vrijeme ulaska u EU 2013. imali upravo ovu brojku policajaca. "Sve to je napravljeno davno ranije jer je bio uvjet. Nije aktivirana pričuva i zakoni su jasni u tome tko može čuvati granicu". rekao je, a Jurčević je rekao kako je to problem od  2015., kad je i gospodin Ostojić bio ministar. "Jedina smo država koja se postavlja na drugačiji način od drugih zemalja, koje štite svoje interese. Sad je to na razini da vlast prisiljava policiju kršiti zakone. Invazija prijeti Hrvatskoj i potpuno smo nespremni za ono što se događa. Sve što smo čuli od aktualne vlasti je prevara", kazao je.

FOTO: HINA/Zvonimir Kuhtić

Jurčević: 'Nitko ne može ilegalno prelaziti granicu'

Raspudić je svim kandidatima poručio da je novinar Klauški rekao da ilegalni migranti nisu počinili nikakvo kriminalno djelo u Hrvatskoj, nakon što je Pakistanac u Zagrebu zaklao čovjeka pa pobjegao u Italiju. "Treba li nam to?", upitao mu je na što mu je replicirao Bosanac koji je rekao da mnogi Hrvati ubiju druge žene i zakolju druge Hrvate pa nemamo ovakvu retoriku mržnje.  To nigdje ne vodi. Stati ilegalnim migracijama možemo samo sigurnim ulascima u EU. Jedan se dio radi preko radnih migracija, ali to nije jedini način. Europska unija treba ljude, Europa je i dalje kontinent gdje ljudi žele doći raditi. Zato mi je degutantno da desnica tjera sirotinju, to je krivi put i neće zaustaviti ilegalne migracije", rekaoje oštro.

Jurčević je zatim rekao Bosancu da su dužni štititi interes hrvatskih građana. "Nitko, pa ni mi, ne može prelaziti ilegalno granicu. Drugo, spin je da se uhićuje krijumčare, a pušta migrante. Radi se o sigurnosnoj i pravnoj katastrofi. Ne možemo prelaziti granice bez dokumenata, a migranti to masovno čine", objasnio je, a Grlić Radman zatim se osvrnuo na Ostojićevu izjavu rekavši da su nakon što su izgubili izbore, čekali smo šest godina… "

To su bili veliki uloženi napori i teški rad dokazivanja naše spremnosti. Bilo je nekoliko evaluacija. Ovo je sve populizam, ovdje ne govorimo o postignućima. Eurostat je pokazao da je Hrvatska jedna od najsigurnijih država, zato su SAD ukinule vize za naše državljane", rekao je, a Raspudić se zatim obratio Bosancu. "Što znače putevi slobodnog ulaska? To znači da bi svi mogli na švedsku socijalu, a to je besmislica. Kod onih koji ilegalno prelaze granice veći je udio kriminala", rekao mu je.

Grmoja i Raspudić u kampanji jašu po korona virusu: 'Bit će u potpunosti izbrisani'

Bosanac je replicirao Raspudiću rekavši kako mu je teško slušati jednog akademika kad tako laže. "To je stari trik desnice. Uvijek plaši, pričaj, napuhuj, misleći perfidno da će se pobuditi strah kod birača i da ćete ih spasiti. Nikako nismo za otvorene granice. Ovo rješenje nikamo ne vodi", zaključio je. Jurčević je za kraj poručio ministru da o njegovim postignućima najviše govori europska tužiteljica.