MARATONSKA SJEDNICA TRAJALA VIŠE OD 4 SATA
Dalić smirivala Ramljaka, potom poklopila Marasa, a Pernar je standardno napravio dramu i otišao iz prostorije
Na tematskoj sjednici saborskog Odbora za gospodarstvo, na kojoj su podnijeli izvješće potpredsjednica Vlade RH i ministrica gospodarstva, poduzetništva i obrta Martina Dalić i izvanredni povjerenik Vlade RH Ante Ramljak o poslovanju Agrokora trajala je više od četiri sata.
"Odbor je sazvan kako bi cjelokupna javnost i zastupnici saznali sve što se događa u Agrokoru i u kojoj je fazi nagodba, kao i odgovore na sva druga pitanja", rekao je na početku predsjednik Odbora Darinko Kosor.
Dalić je na početku kratko podsjetila da su svi članovi bivše uprave Agrokora 7. travnja podnijeli prijedlog Trgovačkom sudu za pokretanje postupka izvanredne uprave.
Riječ je nakon toga preuzeo povjerenik Ramljak.
"Kada je Ivica Todorić 7. travnja sa svim bivšim članovima uprave podnio zahtjev, ja sam bio u Splitu na godišnjem odmoru. Ujutro 8. travnja zatekao me poziv tadašnjeg predsjednika Sabora Bože Petrova, rekli su da nakon više konzultacija žele za izvanrednog povjererenika. Tada sam odbio jer sam znao da bez potpore oba koalicijska partnera nije moguće raditi", rekao je Ramljak.
Dodao je da je idući dan uslijedio poziv Martine Dalić.
Inicjalan kredit od 80 milijuna eura nije bi dovoljan za funkcioniranje tvrtke, a sve je usporio raspad koalicije i formiranje nove, dodao je.
"Nakon toga, sjeo sam u auto i otišao na razgovor s premijerom".
Rečeno mi je da se do Uskrsa moraju napuniti police Konzuma, a Todorić se čudio našoj brizi za dobavljače, rekao je da se njima nikada nije bavio - dodao je povjerenik.
Rekao je i kako su poljošprivredne kompanije imale problema s nabavom stočne hrane.
"10. travnja zatekao sam prazne račune. Na raspolaganju sam imao samo tri dana da s bankama osiguram kredit. Dvije od šest banaka htjele su derogirati Zakon o izvanrednoj upravi. Stoga sam sve napore usmjerio u dogovor s četiri domaće banke, s njima je dogovoren kredit od 80 milijuna eura", kazao je Ante Ramljak, a tadašnju situaciju u kompaniji opisao je kao stanje potpunog kaosa.
Dodao je da je sve odluke donosio jedan čovjek temeljem osobne prosudbe.
U studenom prošle godine završio je proces prijave tražbina. Oko 5700 hrvatskih i stranih povjerenika prijavilo je 12 tisuća tražbina, od 57 milijardi kuna. Od toga, osporeno je 16,5 milijardi kuna.
"Privremeno vjerovničko vijeće odigralo je ključne odluke, oni su donijeli odluku o plaćanju tzv. starog duga, to je jedna od ključnih razlika između postupka izvanredne uprave i predstečajnog postupka", priznao je Vladin povjerenik za Agrokor.
Postupak namirenja postignut je u devet mjeseci prije nagodbe. U predstečajnoj nagodbi, dodao je, taj proces traje nekoliko godina.
"Na samom početku krize bili ste svjesni reakcije vlada zemalja u okruženju. Te opasnosti uspjeli smo otkloniti, sve kompanije iz sustava Agrokor uspjeli smo otkloniti, neke su perjanice u svojim zemljama, poput Mercatora u Sloveniji. Dodatno su sačuvana radna mjesta kod dobavljača, ali i u Agrokoru".
Rekao je da kao izvanredni povjerenik ima sve karakteristike kao stečajni upravitelj, bez obzira što ga je imenovala Vlada.
Dodao je da bez savjetnika ovakav posao ne bi bio moguć.
"Zakon je tako nešto ne samo predvidio, nego mi i naložio kao obvezu. Troškove ukupnog poslovanja i troškove savjetnika počeo sam objavljivati od listopada prošle godine. Tada sam rekao da će postupak iznositi između 58 i 69 milijuna eura, ovisno o trajanju postupka".
Komentiroa je i angažman tvrke Texo Management u kojoj je bio zaposlen.
"U roku od nekoliko sati morao sam okupiti tim koji je morao ući u Agrokor. To su ljudi s kojima sam blisko surađivao, kojima vjerujem i za koje znam da su kompetentni. Nikad nisam imao namjeru skrivati njihova imena, objavio sam ih 12. travnja. Iz današnje perspektive znam da taj postupak netko može proglasiti koruptivnim. Žao mi je što je stvorena takva percepcija, svi koji me znaju u 25 godina posla znaju da radim pošteno. Radio sam predano i danonoćno kako bi sačuvali radna mjesta i kompanijama osigurali perspektivu. Lojalnost ljudi koji su napravili sve da sačuvaju radna mjesta bila mi je velika motivacija i na tome sam im zahvalan", rekao je Ramljak i zaključno dodao da je spreman snositi krivnju ako zastupnici smatraju da je ima.
Kosor postavio prvo pitanje
Darinko Kosor rekao je da je ovo političko pitanje broj 1 u Hrvatskoj. Zanimalo ga je u kojoj je fazi nagodba i utječe li cijela situacija na proces.
"S obzirom da sve iz medija stvara prilično veliku konfuziju kod svih ljudi koji nisu u tijeku postupka nagodbe, to su parcijalne informacije koje ne oslikavaju stvarno stanje. Od 20. prosinca prezentirali smo vjerovničkom vijeću strukturu nagodbe. Od tada pa do danas traju pregovori sa svim dionicima u cijelom postupku, dakle sa svim kreditorima oko detalja i njihovih interesa i želja što bi htjeli vidjeti u konačnici u samom sporazumu o nagodbi. U dnevnom smo kontaktu sa svakim od njih", odgovorio je izvanredni povjerenik.
Siguran je da kreditori imaju otvorene namjere da se sporazum o nagodbi postigne i prije 10. travnja. Ročište za glasovanje o nagodbi prije toga neće biti moguće, dodao je. Iz tog razloga, od Trgovačkog suda tražio je produljenje roka do 10. srpnja.
"Nije problem u dogovoru između vjerovnika".
Situaciju je usporedio sa slanjem u nuklearnu elektranu.
"Razumijem vas. U početku, svi me tapšate po leđima i kažete, sv. Ante, spasi nas. Iz današnje perspektive me pitate koliko sam vode potrošio za hlađenje jezgre i kako sam upotrijebio tu jezgru. Gospodo, ja nisam imao izbora. Žao mi je, ali nemojmo zaboraviti što se događalo. Mislite da sam imao vremena angažirati i tražiti konzultante? Zakonski rok bio je 30 dana. Procedura nije bila savršena, to priznajem, u datom trenutku napravio sam milijun grešaka".
Dalić: Ja sam autor lex Agrokora
Drugo pitanje postavio je SDP-ov član Odbora Joško Klisović.
"Današnja sjednica dokaz je da je Povjerenstvo za Agrokor trebalo nastaviti raditi. Tko je pisao lex Agrokor, domaći ili strani konzultanti? Jesu li bili uključeni lešinarski fondovi? Što Vlada namjerava preuzeti da promijeni situaciju koju je sama stvorila?".
Odgovorila je Martina Dalić, kazvaši da je to izvrsna prilika da se demistificiraju ranze konstrukcije koje su se stvorile posljednjih mjeseci.
"Hajdemo pogledati prvo što Zakon o postupku izvanredne uprave kaže. Zakon ima 50 članaka, od toga u 11 članaka opisuju se pravne novele ovog zakona, u preostalih 78 posto članaka nalazi se pravni tekst koji je preuzet ili doslovno ili prilagođen iz Stelčajnog zakona. U 14 članaka podredno se poziva na Stečajni zakon, odnosno 114 članaka Stečajnog zakona", rekla je potpredsjednica Vlade.
Rekla je da je ona glavni autor zakona.
"Sve odredbe napisane su od mene, prekontrolirane od mene ili po mom nalogu. Autor sam iz dva razloga, zato što sam resorni ministar u čije je krilo pao ovaj strašni problem. Nikome od vas ne bih htjela da se suočite s ovako strašnim problemom koji je prijetio vratiti hrvatsku ekonomiju u recesiju. Drugi, puno važniji, je da posjedujem jedinstveno iskustvo u privatnom i javnom sekotru, znanje i akademske titule koje su me identificirale kao najprikladniju osobu u Vladi koja bi se bavila ovim problemom", priznala je Dalić.
Rekla je da prije usvajanja zakona nije razgovarala s pripadnicima Knightheada.
Idući je na redu za postavljanje pitanja HDZ-ov Darko Horvat. Rekao je da rasprava protječe u vrlo konstruktivnoj atmosferi.
Dodao je da smo prije godinu dana bili u nezahvalnoj situaciji za koju nismo imali odgovor.
Ramljak je odgovorio da Agrokorove kompanije imaju budućnost.
Pitanje je postavio i Mostov Tomislav Panenić.
Preuzimanje Ramljakove osobne krivnje nazvao je problematičnim.
"Nije bilo ni nužno da se takva odredba (o sukobu interesa) integrira u zakon jer je aktima koncerna Agrokor to bilo regulirano", rekao je član Odbora.
Rekao je da Ramljak nije bio prijedlog Mosta, nego Ante Samodol.
"Mislim da svaka Uprava društava koja su izlistana na Zagrebačkoj burzi, mora poštivati kodeks. Ne možemo uspoređivati normalnu situaciju s ovom situacijom", poručio je Ramljak.
"Od prvoga dana me optužuju da sam tamo poslan da štitim Ivicu Todorića. Onda je bilo on je tamo jer je korumpiran od Knightheada. Pisalo se da s njima dijelim novac. Sada ispada da sam sam napravio svoju strukturu. Od prvoga dana sam napadan, i meni je to jasno, velik je financijski interes ugrožen. Takve konstrukcije, ja ne mogu vjerovati što čitam.
Da sam davao povlaštene informacije Knightheadu, kakve povlaštene informacije, pa zakon je bio izglasan. Dajte mi objasnite što su to lešinarski fondovi? Imam 30 i nešto institucija koji su uložili novac. Imamo Zagrebačku banku, Erste banku, VTB banku. Jesu to sve lešinari? Oni su kupili obveznicu. Nisam im ja rekao da kupe obveznicu", poručio je Ramljak.
Čuraj pitao Ramljaka 'hoće li građani platiti ijednu kunu duga'
Kada se nagodba postigne, po vašem, gospodine Ramljak, postoji li mogućnost rasprodaje i prodaje dijelova koncerna. Po kakvim uvjetima te kako će tržište reagirati. Ima li šanse da porezni obveznici plate ijednu kunu, pitao je Stjepan Čuraj Antu Ramljaka.
"Nakon postizanja nagodbe, ako se izglasa sa 67% ukupnih tražbina. Holding krovne kompanije će prijeći u ruke svih vjerovnika, oni će odlučiti o tome kakva će biti korporativna struktura upravljanja holdinga te pojedinih društava. Dobar dio sadašnjeg kredita će biti prebačen na taj holding te će se otplaćivati od pet do sedam posto.
Imamo sličnu situaciju s Mercatorom. Tamo radimo za banke i ne možemo maknuti prstom. Takva će biti situacija s Agrokorom. Domaći i strani vlasnici će biti, a među njima i dobavljači, domaći i strani. Osiguravamo da ne ide rasprodaja bez kriterija kako se ovakva situacija ne bi ponovila. To je na kraju krajeva njihova privatna kompanija.
Što se tiče sudskih tužbi. Dajem vam svoju riječi da neće biti tužbi na Vladu, državu itd. Svatko tko pristane na nagodbu će morati potpisati da odustaje od tužbi. Siguran sam da neće pasti na trošak građana", rekao je Ramljak te potom odgovorio na pitanje Čuraja o broju zaposlenih otkako je preuzeo upravljanje koncernom.
"U Hrvatskoj smo smanjili ukupan broj zaposlenih za devet posto. Nije bilo niti jednog glasa sindikata", rekao je Ramljak.
"Imam dva pitanja za gospođu Dalić, kao potpredsjednicu Vlade. Agrokor se zadužio za milijardu, ali nekakvih 500 milijuna ide na konzultante. Ne znam nikoga tko nije rekao da je to pretjerano. Zašto niste razmislili o modelu da se dio fiksno plati, a drugi dio da je nagrada za uspješno obavljen posao nagodbe", pitao je Ivan Lovrinović. Drugo pitanje jest 'jesu li se uskladili s premijerom Plenkovićem oko toga je li moralno imati tako velike naknade.'
"Vezano uz kredit, mogu vas uputiti da u mjesečnom izvješću koje dostavlja Izvanredna uprava, a radi se o izvješću za lipanj, pročitajte i pogledajte sve informacije o uvjetima, načinu, kako je dogovoren ovaj kredit. Ja kao potpredsjednik Vlade nemam uvid u detalje, način i tijek cijeloga postupka. Ja ne vodim izvanrednu upravu. Koliko ja znam, ovaj su kredit dali vjerovnici Agrokora, to jest oni koji su prethodno posudili novac bivšem vlasniku Ivici Todoriću, a on ga je upotrijebio na način da je tvrtku doveo na rub stečaja", odgovorila mu je Martina Dalić.
Lovrinović je konstatirao kako u slučaju Agrokora, ali i drugih tvrtki, nitko ne štiti nacionalni interes jer se sve događa u sukobu 'istok-zapad'.
"Spomenuli ste zanimljivu sintagmu, a koja se zove nacionalni interes. Konstatirali ste da se nitko ne bori za nacionalni interes. Mi ovdje danas već više od dva sata raspravljamo o postupku koji predstavlja oživotvorenje nacionalnih interesa. Osoba koja je ranije vodila tvrtku, prijetilo je da sve dovede do ekonomske propasti nezapamćene od samostalni Hrvatske. Ne slažem se s vašim olakim korištenjem riječi nacionalni interes", dodala je Dalić.
"Propašću Agrokora nestalo bi 30 tisuća mjesta kod dobavljača diljem Hrvatske. Pitam vas, je li to borba za nacionalni interes. Razmjer ekonomske katastrofe vidjeli bi u efektima koji bi se dogodili u državnom proračunu. Stečajem Agrokora nestalo bi između dvije i pol i tri milijarde kuna u proračunu, i to preko noći", kaže Martina Dalić.
"Treći element je utjecaj na bankarski sustav. Ekonomska propast Agrokora bi imalo utjecaja na stečaj niz financijskih subjekata", dodaje Dalić.
"Očekuje maksimalno fokusiran rad kako bi se postigla nagodba kako bi nakon toga Agrokor mogao nastaviti s radom". rekla ja Martin Dalić odgovarajući na pitanje SDP-ovca Saše Đujića.
"Nisam u sukobu interesa, nisam pogodovao svojim prijateljima. Ovu priču niju osmislio trojac Škegro, Dalić i Ramljak. Da smo uspijeli to tako napraviti, mi bi bili genijalci. Ne gospodine Đujić. Očito vi nikada niste radili u privatnom sektoru pa ne znate kakva je situacija", rekao je vidno iznervirani Ante Ramljak, a potom ga je Martina Dalić smirivala uhvativši ga za ruku.
"Vi insinuirate da ja zapošljavajući firme svojih prijatelja uzimam lovu od njih", odgovorio je Ramljak Đujiću.
Izvanredni povjerenik poručio je da očekuje dobre rezutate u 2018.
"Predviđamo operativnu dobit za Konzum od 31 milijun eura. To je dovoljno novca da opstane na tržištu sam, ako bude u ovakvom obliku. Radimo na tome Konzum u idućih pet godina bude u poziciji da se širi i razvija svoju mrežu", dodaje Ramljak.
Maras: Je li sve ovo plod slučajnosti?
"Žao mi je što je HRT prekinuo prijenos, važnije su im vijesti u 15 nego da ljudi čuju što se događa. Moje je pitanje za gospođu Dalić. Za mene je gospodin Ramljak povjerenik Vlade, a to se vidjelo prilikom imenovanja. Naši građani trebaju čuti, a danas su to čuli zahvaljujući ovoj sjednici. Molio bih da još jednom podcrtamo ono što je rekla potpredsjednica. Da je Martina Dalić pisala 'lex Agrokor', da se konzultirala s uredom Šavrović.
Iza Zakona stoje ljudi iz inkubatora Borislava Škegre povezani više desetaka godina jedni s drugima. Neka gospođa potvrdi ili oporgne da je na Zakonu radio gospodin Toni Smrček. Dakle, na pripremi Zakona rade Ramljak, Matić, Laco postaje tvrtka za odnose s javnošću. A onda Ramljak postaje povjerenik. Da li je moguće da u Hrvatskoj ne postoje drugi ljudi već samo oni povezani s gospođom Dalić. Je li to slučajnost, stručnost ili plod dogovora, a koji je pao prije usvajanja Zakona? Je li za vas normalno da ljudi koji su vas konzultirali oko pisanja Zakona, da onda ti isti ljudi postaju konzultanti nakon što je Zakon usvojen. Hoćete li vi smijeniti gospodina Ramljaka i hoćete li vi podnijeti ostavku?"", rekao je Gordan Maras iz SDP-a.
"Vi ste tijekom svojeg izlaganja rekli da se ja skrivam iza krize. Teško se iza krize sakriti. Sve ovo što smo raspravili pokazuje da se ovom krizom upravlja. I to na način koji je rezultirao zaštitom radnih mjesta. Ovdje se nitko ničega nije plašio i nitko se nije iza ničega skrivao. Razmjeri ekonomske krize su možda toliko veliki da vi ne vidite ono što je bitno. Bitno je da je hrvatska Vlada prepoznala rizike, da je na vrijeme prepoznala da postoji mogućnost dešavanja ove krize i da je pravovremeno reagirala.
Ja razumijem da je vama iz SDP-a možda teško prihvatiti. Na sreću hrvatskog gospodarstva to tako jest. Konstantno insinuirate da nešto s tim zakonom nije u redu. Engleski sud je rekao da smo dobro napravili, ovdje imam to u papirima. Vi biste trebali biti ponosni da se Hrvatska može nositi s ovako teškom krizom. Ovo je ujedno priča koja se tiče svih nas. Vi, gospodine Maras, da oprostite, iznosite svoje osobne frustracije", odgovorila mu je Dalić.
"Nisam dobio nikakav odgovor od vas. To su sve ljudi iz Škegrinog inkubatora. Ljudi van Vlade RH su radili na tom zakonu. I svi su sada unosno plaćeni od strane tog istog Agrokora", poručio je Maras.
Gordan Maras pitao je Antu Ramljaka pitao je li on još uvijek radio za Texo Management dok su oni već potpisali ugovor s AlixPartnersima?
"Stvarno ne znam, ali kada provjerim reći ću javnosti", rekao je Ramljak.
Bunjac: Jednako sam sposoban kao ti vaši savjetnici, ali samo ne koštam 200 milijuna kuna
Branimir Bunjac rekao je 'da se sinkopa širi Hrvatskom'. Rekao je da je doista nevjerojatno da je prvi Ramljakov potez kao povjerenika sklapa ugovor s Alixom koja je isti taj dan, ekspresno, bez ikakvih daljnjih analiza, potpisala podugovor s Texom. Ramljaku je rekao da mora priznati svoj poraz i upitao se koja je bila svrha osim da njegova tvrtka stavlja novac u džep.
"Kako je moguće da tvrtka koja je opustošena i koja ima 6 kuna na računu da daje 200 i nešto milijuna konzultantima dok radnici imaju bijedne plaće i dok dobavljači ne mogu doći do svoga novca? Kakve su vam garancije savjetnici dali da porezni obveznici neće morati plaćati štetu jer je neminovno da su interesi vjerovnika toliko međusobno suprotstavljeni da će neminovno doći do tužbe?", kaže Bunjac.
Pitao je Ramljaka i jesu li lešinarski fondovi došli samo da na 30 centi dobiju dolar ili da preuzmu Agrokor. Martinu Dalić pitao je zašto je Plenković dopustio da Todorić napusti zemlju kad je vrlo dobro znao ili trebao znati kakvo je stanje te je li istina da je Plenković odlučio sve negativne posljedice krize u Agrokoru prebaciti na nju.
Ramljak je Bunjcu ironično rekao da vidi da je stručnjak te ga je zamolio da mu pomogne. Pokazao mu je dokument na kojemu vjerovnici traže da se zaposle dodatni konzultanti za dodatni trošak od 10-15 milijuna eura.
Pernar, kao što smo svi i očekivali, napravio dramu, a potom otišao sa sjednice Odbora
"Ja imam svu pamet ovog svijeta, ne mogu riješiti puno zadataka. Ali vidim da vi sve znate", rekao je Ramljak nakon što mu je predao dokument.
"Sigurno sam isto takav stručnjak kao ti koje ste zaposlili, s tom razlikom što ne koštam 200 milijuna", odgovorio je Bunjac.
Pitao je Ramljaka zašto traži odgodu vremena za nagodbu kad je tako uspješan.
Ivan Pernar pitao je po kojoj će se vrijednosti moći prodati pogon PIK Vrbovca koji je dan kao osiguranje.
Dalić je rekla da NO nisu kreditni analitičari i da nema tehničke podatke te mu predložila da to razriješi instrumentom zastupničkog pitanja.
Pernar je rekao da je Dalić imala uvid u vrijednost i da ne želi dati odgovor. Kosor je rekao da je Dalić rekla da se ne smatra kompetentnom da odgovori i da je se na to ne može prisiliti.
Inzistiram na ovom pitanju jer je ovo ključno pitanje! - naljutio se Pernar, na što je Kosor ponovio da ne može nikoga prisiliti na odgovor, a Dalić rekla da je zapravo odgovorila.
"Vi ste cerekate na isti način kao na konferenciji... Samo se smije i izruguje!", pobjesnio je Pernar.
"Ona se smije na pitanje koliko je vrijedio pogon... To je njoj smiješno, neka se smije i dalje", rekao je Pernar i napustio sjednicu.
Komentari
VAŽNO Ako ne vidite komentare ne znači da smo ih zabranili ili ukinuli. Zahvaljujući pravilima Europske unije o privatnosti podataka treba napraviti sljedeće: 1. Logirati se na Facebook u ovom browseru i omogućiti korištenje kolačića (cookies). Logirati se možete ovdje: https://www.facebook.com/ 2. Uključiti third party cookies u svom browseru. Ako koristite Chrome to možete učiniti na chrome://settings/cookies. Pozivamo čitatelje/komentatore da u svojim komentarima njeguju civiliziranu raspravu. Portal Direktno ne može se smatrati odgovornim za komentare koji sadrže uvrede, klevete, govor mržnje, huškanje i/ili poziv na nasilje. Takvi komentari bit će obrisani, a u posebno ekstremnim slučajevima mogu biti i potpuno onemogućeni. Sporne komentare čitatelji mogu prijaviti na [email protected], uz priloženu poveznicu na pripadajući članak i navođenje autora i sadržaja spornoga komentara.