Grabar-Kitarović vs. Milanović: Od lex Perkovića, traženja isprike za 'slučajnu državu' pa do međusobnih optužbi za državni puč

Urednica RTL Duela je Ana Bulić, a kroz najmanje 90 minuta programa, s točno određenim pravilima, vodit će vas Damira Gregoret i Ivan Vrdoljak.

Tijek debate možete pratiti na portalu Direktno. 

Zašto ste bolji za ovu funkciju od protukandidata?

GRABAR-KITAROVIĆ: Ono što nudim jest program kontinuiranog rasta, koji nismo imali dok je Zoran Milanović bio predsjednik Vlade. Počeo je odlazak mladih, negativni trendovi... Danas Hrvatska jest bolja, ali mislim da se mikroekonomski faktori trebaju preliti na račune naših građana. Tražim pet godina kontinuiteta rasta i razvoja.

MILANOVIĆ: Imam veliko iskustvo, ponašat ću se predvidljivo u pozitivnom smislu. Ostavili smo zemlju u pozitivnom.

GRABAR-KITAROVIĆ: Vrijeme i stanje koje sam zatekla u Hrvatskoj u zadnjoj godini mandata Zorana Milanovića bilo je stanje razrušenosti, pesimizma, svega onoga što je trebalo promijeniti. O gospodarstvu da ne govorimo... Kad je riječ o životopisima, birači će najbolje procijeniti. Osim onoga u Hrvatskoj, imam i međunarodno iskustvo. Požarom opustošena zemlja koja je barem četiri godine duže bila u recesiji od bilo koje druge.

MILANOVIĆ: Mislim da se građani trebaju zapitati koga vide kao osobu koja se ponaša i djeluje bolje od nas dvoje. Da je zemlja bila u požaru 2015., ne znam što pod tim mislite? Vlada Sanadera je Hrvatsku zadužila za 135 milijardi kuna. Kada sam ja bio premijer, zemlja je bila u krizi.

Nešto za pohvaliti kod protukandidata?

MILANOVIĆ: Ništa.

GRABAR-KITAROVIĆ: Kad je riječ o javnom dugu i ostalim stvarima koje navodi Milanović, bila sam u Sanaderovoj Vladi, jednoj od najuspješnijih.

MILANOVIĆ: Sanader je vaš životni trener i danas je dobio šest godina zatvora. Meni je drago čuti iz vaših usta da je on bio dobar premijer.

GRABAR-KITAROVIĆ: Prvo bih se vratila na gospodarski rast. U vijeme prve Sanaderove Vlade imali smo uvjerljiv rast, a za vrijeme Milanovića nije bilo rasta. Svi pokazatelji bili su negativni. Rast je počeo tek kad sam postala predsjednica. Za Milanovića nemam ništa pozitivno za reći.

MILANOVIĆ: Neskroman kao predsjednik neću biti, da bih sebe vezivao za stvari na koje nisam mogao utjecati. Drago mi je čuti da je Sanader pozitivan lik. 32 milijarde kuna je narastao javni dug, kada sam preuzeo vladu Jadranke Kosor, on je bio više od 80 milijardi kuna.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodarstvo je u 2011. pokazalo znakove oporavka, ali vaš dolazak je zabetonirao Hrvatsku u gospodarskom kolapsu. Predstečajne nagodbe bile su kriminalne i omogućile su kriminalcima da izbrišu dugove.

Koja je prava, a koja kriva Hrvatska?

GRABAR-KITAROVIĆ: Prava Hrvatska je Hrvatska koja nije slučajna Hrvatska. To je ona u kojoj žive ljudi ispod životnog standarda. Prava Hrvatska je ona u kojoj su umirovljenici, blokirani, oni koji odlaze. Prava Hrvatska su djeca koja žele obrazovnu reformu. Hrvatska koja se ne želi vraćati u neka stara vremena, 'mi ili oni'.

MILANOVIĆ: Gospođa ima vrlo specifičan način razumijevanja hrvatskog jezika. Nakon što ste vi i ekipa iz šatora trovali Hrvatsku, s izjavama tipa ‘oba će pasti’, meni predbacujete 'mi ili oni'. Ja za razliku od gospođe razlikujem pridjeve načina. Kad kažete da je Hrvatska prava ili kriva, to je pridjev, kada kažemo normalno, to ne znači da su oni koji ne glasaju za mene nenormalni. Ovo je trgovanje mržnjom već par godina. Ta mržnja prema meni, prema Josipoviću iz šatora….

GRABAR-KITAROVIĆ: Apsolutno ne govorim o mržnji. Niakd Vam nisam uputila riječ uvrede, a trpila sam to dugo, kao i branitelji. Ne dijelim birače već tražim povjerenje većine birača. Za svoj posao pobrinut ću se sama kad za to dođe vrijeme. Branitelje ste, gospodine Milanoviću, potpuno ponizili. Ne mogu vjerovati da ste specijalce poslali na branitelje. To je hrvatska podjela, mi ili oni!

MILANOVIĆ: I to ste izmislili i iscrpili. Kako mi možete predbacivati za to ‘slučajna država’... Ja sam bio premijer. Prvo treba ukinuti božansku ovlast predsjednika da pomiluje. To treba svesti na minimum. Hrvatska demokracija je mlada, i sve više će biti potrebno da se izvršna vlast seli u parlament. 

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Milanović, otkud logika da je Vas narod birao? Kako očekujete da Vas narod bira za funkciju koja je, kako ste Vi rekli, potpuno nebitna i beznačajna.

Veće ovlasti?

MILANOVIĆ: Nikakav problem, gospođa Kitarović prigovara na to da sam rekao da se ne bi nikad kandidirao za predsjednika. Ja sam rekao kako treba mijenjati funkciju predsjednika. Pobijedite me!

GRABAR-KITAROVIĆ: Mislim da su ovlasti predsjednika sasvim dovoljne. Predizborna kampanja nije vrijeme za tu debatu. Treba jasnije definirati ovlasti u vanjskoj politici. Možda bi rješenje bio zakon koji će ovlasti predsjednika jasno definirati.

MILANOVIĆ: Nismo čuli ništa što bi predsjednica mijenjala. Dosta mi je političara koji pričaju jedno, a znaju da to neće ispuniti.

GRABAR-KITAROVIĆ: Ovlasti ne treba mijenjati. U nekim dijelovima ih treba pojasniti. Prestala sam s pomilovanjima i obično sam potpisivala uranjenu rehabilitaciju.

Pomilovanje Sanadera ili Merčepa?

GRABAR-KITAROVIĆ: Prije svega, i Sanader i Merčep trebaju zatražiti pomilovanje pa pitanje nije realno. To je samo hipotetsko pitanje. Neću se raspravljati o tome što bi bilo kad bi bilo. Ne razmišljam o stvarima koje se ne mogu ostvariti, samo o onome što mogu ostvariti, kao što sam radila u proteklih pet godina.

MILANOVIĆ:  To je hipotetsko pitanje? Ne, to je stav, a vi nemate stav.

GRABAR-KITAROVIĆ: Već tri godine nije bilo pomilovanja i ne znam o čemu priča gospodin Milanović. Osobno sam bila nazočna kad ste bili na razgovoru u Ministarstvu vanjskih poslova. Nisam ja dijete Ive Sanadera, ja sam dijete Hrvatske i vratila sam se kako bi radila za nju.

MILANOVIĆ: Gospođa Kitarović ne zna tko su Sanader i Merčep. Lansirana je u politiku kroz HDZ, kroz nadzorne odbore, firme koje su devastirane. Opet izvrće moje riječi. Što god ste taknuli u svom mandatu ste zeznuli.

MILANOVIĆ: Tri godine nije bilo pomilovanja, a branite tu instituciju. Vi ste Sanaderovo čedo, vi ne postojite bez HDZ-a i Sanadera.

Kako birati savjetnike?

MILANOVIĆ: Kad se Predsjednik nakrca savjetnicima, znam da je riječ o prevarantu. Inače, ne s namjerom da budem Matijaš Korvin, nego bih uzimao najbolje, a ne kriminalce. Vodio sam veliku stranku, vodio sam Vladu koja je zemlju izvukla iz krize.

GRABAR-KITAROVIĆ: Marina Lovrić Merzel, Čačić, Saucha... Nemojte izmišljati. Nisam ja štitila nikakve kriminalce niti sam se s ikime obračunavala, a to ću i dokazati.

MILANOVIĆ: Štitite Bandića, Marina Merzel je bila suradnica koju birao nisam, ni u Predsjedništvu ni kao županicu. Ja sam njima bio kao politički kišobran, nisam ih izravno birao.

GRABAR-KITAROVIĆ: Ono što je ustavnim ovlastima predsjednika definirano, vanjska politika, sigurnost i obrana. To sam živjela i studirala. Od Beča to Harvarda i drugih prestižnih fakulteta. Bila sam u Afganistanu kako bih rješavala pitanja naše nacionalne sigurnosti. Danas se Hrvatska brani iz daleka. A Vi ste pričali da Vam je Milan Bandić prijatelj.

MILANOVIĆ: Svakako, izbacio sam Bandića iz stranke. Vaši savjetnici su meni nepoznati ljudi, rekli ste da bi u SOA-u dovodili mlade balave hakere. Vi ste najveća prijetnja hrvatskoj nacionalnoj sigurnosti.

GRABAR-KITAROVIĆ: Kao osoba, ja sam nepristrana i sudim rad po zakonu. Zna se kako se koriste državne službe, neki Vaši ministri Vas optužuju da ste zlorabili državne službe.

Mate Radeljić?

GRABAR-KITAROVIĆ: Mate Radeljić je zatvoren slučaj. Smijem raspustiti savjetnike kako hoću i u skladu sa zakonom. O prijetnjama smrću nema govora, a od SOA-e nisam nikad tražila da bude smijenjen. On je obmanjivao javnost, a drugi su otišli na neka druga radna mjesta.

MILANOVIĆ: Ovo je vrlo ozbiljna tema na koju Grabar-Kitarović nije ništa rekla. Ja nisam nikoga nazivao privatnim obavještajcem kao Vi Lozančića.

GRABAR-KITAROVIĆ: Nikoga nisam proganjala, a želim da službe rade u interesu građana. Dobro znate da štitim nacionalne interese i neću reći razloge smjene Mate Radeljića.

Tomislav Saucha i afera dnevnice?

MILANOVIĆ: Tomislav Saucha nije moj uspjeh, on je bio moj suradnik, ne mentor. Vidjet ćemo što će biti na sudu, a što se tiče njegove odluke da podrži Plenkovića. Ako je to moja najveća greška, a predsjednica pokazuje nepredvidljivost i nestabilnost.

GRABAR-KITAROVIĆ: Mi ovdje ne razgovaramo o HDZ-u ni Vladi Andreja Plenkovića. Predsjednik je nestranačka osoba. Ja sam kroz svom mandat dokazala da štitim sigurnost.

MILANOVIĆ: Lozančića ste najurili kao zadnjeg kriminalca, proglasili ste ga mojim osobnim obavještajcem. On je stabilna, nekorumpirana osoba. Takav čovjek je izbačen na ulicu

Pitanja protukandidatu

GRABAR-KITAROVIĆ MILANOVIĆU: Zašto je netko tko je bio loš premijer, a podaci kažu da ste bili najgori, zašto takav želi postati predsjednikom RH, dužnost koju smatra nepotrebnom i beznačajnom? Također, hoćete li se ispričati narodu jer ste Hrvatsku nazvali slučajnom državom?

MILANOVIĆ: Ja moram birati riječi da na ovo odgovorim kulturno. Pobijedite u drugom krugu i stvar riješena. Vi ovdje zapomažete zašto se ja kandidiram za predsjednika. Pa da spasim zemlju od vas i kartela HDZ-a, ostavili ste zemlju u kaosu kad sam postao premijer. Hoćete li brojke ili slova?

GRABAR-KITAROVIĆ: Vi, gospodine Milanoviću, stalno govorite o stranačkim podjelama. Mi ili oni... Ja ne želim podjele već okupljanje oko istih vrijednosti. Prošla sam cijelu hrvatsku i on ljudi učila o stvarnim problemima. Pružila sam im ruku da zajedno riješimo probleme.

MILANOVIĆ: To je druga ruka istog tijela? Citiram Plenkovića, vašeg najnovijeg mentora. Pričam o strankama jer ste vi kandidat HDZ-a u kojem ste vi bili sluga, a ja sam bio premijer SDP-ov.

MILANOVIĆ: Nemam pitanja.

VANJSKA POLITIKA

Vučić na inauguraciji?

MILANOVIĆ: Ja sam počeo kao profesionalac, a gospođa Kitarović kao prva sluga Sanadera. Ne mislim da se na Srbiji treba iskaljivati, izvozimo u tu regiju 30 posto. Na neki način bi s njima trebalo raditi, a ne se slikati i primati cvijeće pa raditi diplomatski zaokret. Ne bih ga zvao.

GRABAR-KITAROVIĆ: Dok ne ispuni obaveze iz Domovinskog rata, Vučić neće biti pozvan. Penjala sam se od tajnice do mjesta na kojem sam sad, od pozicija koje Milanović podcjenjuje. 

MILANOVIĆ: Vi niste nikad bili obična tajnica, nego desna ruka političkog komesara Sanadera. Srbiju treba pritisnuti, ali vrijeme ide. Ne smijemo izgubiti ritam. Tražio bih i nestale, ali ne bih gubio vrijeme.

GRABAR-KITAROVIĆ: Dok se ne riješi pitanje nestalih, nema uzvratnih posjeta. Nisam Vučića vrijeđala, kao ni bilo koga drugoga. Ne koristim takav riječnik. A mi smo tu da ponudimo program svim državljanima RH. Zašto Milanović priča o obračunima s HDZ-om? Neka onda ide na parlamentarne izbore i neka nečasne radnje prijavi DORH-u.

MILANOVIĆ: Nečasne radnje se ne prijavljuju DORH-u. Vlastitim riječima ste izrazili nezadovoljstvo njime. HDZ je bolni čir ove zemlje, jedan od motiva je, svjestan sam svih ograničenja, zemlju spasiti od njih. Rekli ste to, da ste nezadovoljni DORH-om.

GRABAR-KITAROVIĆ: Uopće ne razumijem o čemu pričamo? Pričanje o HDZ-u nije politika. Koliko puta ste vi, kad se spominje utjecaj na sudstvo, spominjali i komentirali rad sudova? Ja neću nikada raditi pritisak na sudstvo.

MILANOVIĆ: Ne. Srbiju ne treba blokirati. Osim ako nam ne daju toliko razloga da nemamo drugog izbora. Taj čovjek odabran je da ih vodi, sve naše tvrtke rade sa Srbijom. Zašto se vraćam na HDZ? Jer Plenković kaže da ste vi dvije ruke istog tijela, citiram velikog vođu.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Mialnoviću, ja sam odlučila ostati u RH i penjati se od tajnice do mjesta u NATO-u, veleposlanice... Dolazim iz skromne obitelji.

MILANOVIĆ: Nemojte nam prodavati priče da ste iz skromne obitelji, nemojte se prikazivati osobom iz naroda, itekako ste bili dobro potkoženi, vaš je otac bio privatni mesar. Moj otac iz partije je izašao '82. godine. 

GRABAR-KITAROVIĆ: Neka se gospodin Milanović spusti na razinu naroda. Da je moj otac dobio nazad koliko mu je uzela komunistička država, u nekoj normalnoj zemlji bio bi milijarder. Države moraju riješiti bilateralna pitanja. Nestali, granice... Dok se to ne riješi, zemlje Zapadnog Balkana ne mogu u EU.

MILANOVIĆ: Kao predsjednik republike bit ću distanciran od stranaka. To mogu reći kao lider stranke. Moja karijera je bila bez sponzora, a vaša politička. Nisam ja nakon Oluje dobio povoljan kredit za perspektivne kadrove, budite korektni.

GRABAR-KITAROVIĆ: Ispričajte vi o svom kreditu i obitelji, a ja ću ponoviti. Kao predsjednik republike ne smijete biti stranačka osoba.

Željko Komšić i BiH?

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodin Komšić je legalno, ali nelegitimno izabrani član predsjedništva BIH, on bi trebao biti predstavnik Hrvata u BiH. Mislim da Europa i svijet podcjenjuju stanje u toj državi. Daytonski sporazum i Ustav BiH predviđaju ravnopravnost svih triju naroda i tako mora biti.

MILANOVIĆ: Kao premijer bio sam tu za Hrvate iz BiH, cipelom, a ne čizmom. Komšića znam godinama i kritizirat ću ga, pitanje je koliko je to u skladu s Ustavom BiH. Ne bi ga trebao birati drugi narod.

GRABAR-KITAROVIĆ: Neobična mi je Milanovićeva izjava jer je on 2010. godine podržavao Komšića, iako je tada Komšić izabran glasovima jednog drugog naroda.

MILANOVIĆ: Ne znam čemu ovo sitno podbadanje. Prije 10 godina sam mu rekao: ‘prijatelju ovo se ne radi tako’. Predstavnike hrvatskog naroda bi trebali birati Hrvati. Možemo govoriti o idealu građanske države, ali BiH to nije. Ja sam 10 godina na pravom putu, ja učim. 

GRABAR-KITAROVIĆ: Kada sam bila ministrica, nije me poslao Mesić, tada me poslalo državno vodstvo. Meni je Mesić rekao da se kod Harisa Silajdžića vrlo neugodno osjeća.

MILANOVIĆ: Silajdžić je 2006. godine Komšiću rekao da to ne radi i da će otuđiti Hrvate. Ovo je jedna vrsta političkog grabeža. U meni nema nimalo gorčine i ljutnje, mostarsko sveučilište živi od pomoći hrvatske Vlade. To je nešto s čim ja živim zadovoljan i sretan, tu sam da pomognem, na molbu Dragana Čovića, financijski smo pomagali mostarsko sveučilište.

GRABAR-KITAROVIĆ: Zahvaljujem gosp. Milanoviću na ulaganjima u BiH. Nisam iz BiH, ali slušam sve hrvatske državljane. Ne znam držite li ih drugorazrednim državljanima, ako im želite uzeti pravo glasa.

MILANOVIĆ: Kad sam ja to rekao, osim što smo 2010. uveli odredbu da se glasa po konzulatima, da se ne bi glasalo po trafikama? Modeli su razni, naš je ovakav, ja s tim živim.

GRABAR-KITAROVIĆ: Zato što se borim za birače u BiH, za njihovu suverenu, samostalnu i integralnu državu. Njihova je odluka hoće li u NATO-a. Zalažem se da BiH uđe u akcijski plan za članstvo u NATO-u. Držim da Hrvati u BiH to razumiju. Redovito idem u BiH, najčešće vozilom, zato da pokažem koliko su Sarajevo, Mostar i Zagreb blizu

MILANOVIĆ: U Sarajevu je uglavnom bila magla. Kad je gospođa Kitarović otišla kod Erdogana, to sigurno radi štetu Hrvatima. On nije demokratski lider.

GRABAR-KITAROVIĆ: Erdogan i ja jesmo razgovarali o nekim pitanjima u BiH. Međutim, kako bi vi razgovarali s njim da migranti u Turskoj ne krenu putem Hrvatske?

MILANOVIĆ: Mali diktator Orban je vratio vlakić, jadni ljudi, nisu kupus. Danas Erdogan to više ne može napraviti, ti jadni ljudi danas ne mogu doći dalje od Bugarske. Žilet žica je HDZ-ov put, mi smo drukčiji.

GRABAR-KITAROVIĆ: O čemu vi pričate... Ja govorim o željeznoj žici na granici sa Slovenijom i Mađarskom. Držite se međunarodnim pravnikom... Je li vam jasno da trebate tražiti oznaku oružja od nekoga tko prelazi granicu države?

MILANOVIĆ: Vi znate da se morate ponašati lukavo kad imate posla s ljudima kao što je Orban?

Odnos prema Donaldu Trumpu?

GRABAR-KITAROVIĆ: Trump je predsjednik SAD-a, a ja ne biram njihovog predsjednika, kao što Amerikanci ne biraju predsjednika RH: Treba stvarati savezništva tamo gdje se mogu naći hrvatski interesi. Radimo na ukidanju dvostrukog oprezivanja, ukidanju viza... S Trumpom bi se uvijek susrela da pričamo o tome.

MILANOVIĆ: Jedino mi, Bugarska i Malta još imamo vize za SAD. Evo govorimo o zadnjem mandatu, Trump nije moj izbor. Ja ne kažem da ne možemo promijeniti Ustav, ali on ne fercera.

Vladimir Putin?

GRABAR-KITAROVIĆ: Nastavila bih da s Putinom imamo tema o kojima možemo razgovarati. Postoji prostor gdje se možemo konkretnije dogovoriti. To su ekonomska pitanja, pitanja europskih sankcija...

MILANOVIĆ: Ovo je pretenciozno, sebi pripisavati zasluge za slučaj Agrokor? Pazi ideje, da se vrati novac koji su pokrali? Razgovarao bih s Putinom, ali ne bih rješavao svjetske probleme.

Pitanja protukandidatima

GRABAR-KITAROVIĆ MILANOVIĆU: Gospodine Milanoviću, dok ste bili predsjednik Vlade, posvađali ste Hrvatsku sa svim saveznicima, sve kako bi zaštitili udbaške zločine... Donijeli ste lex Perković i oštetili odnose s Njemačkom. Kako kao predsjednik mislite surađivati s partnerima koje ste povrijedili? 

MILANOVIĆ: Očekivao sam ovo pitanje, ovo je primjer trovanja Hrvatske. Nemam s tim nikakve veze, vi ste, HDZ-ova falanga, isporučila tog čovjeka. Fućka se meni za Perkovića, on je jedan od osnivača HDZ-a.

GRABAR-KITAROVIĆ: Govorimo o hrvatskim interesima. Ako vam se fućka za Perkovića, zašto mu niste sudili za ubojstva u Hrvatskoj?Ugrozili ste ugled Hrvatske. Merkel nije htjela doći u Hrvatsku.

MILANOVIĆ: Kad ste išli u Njemačku, dobili ste jezikovu juhu od Johanna Gauga, to je bilo neugodno. S Merkel sam ja razgovarao koja je tražila da zaustavimo 100.000 migranata u Hrvatskoj. 

GRABAR-KITAROVIĆ: Samo da odgovorim na Milanovićeve optužbe. Imala sam sastanak s Merkel i imala je niz primjedbi na odnose Njemačke s Hrvatskom. Otkud vama ove tvrdnje da je Merkel tražila da uzmemo 100.000 migranata? Mi to nismo mogli provjeriti. A što se tiče demografije, tu su povratak mladih, vraćanje dugogodišnjeg iseljeništva i poticanje te nagrađivanje kvalitete. To su tri točke obrađene u mom programu.

MILANOVIĆ: Ja nemam problema da gospođa govori o onome o čemu želi. Ne znam što da vam kažem, mogu do određene mjere ovdje argumentima se braniti, ali ne smijem ružne riječi koristiti. 

GRABAR-KITAROVIĆ: Nisu ljudi pobjegli radi HDZ-a, već zbog predstečajnih nagodbi.... To je kriminalna mjera koja je spasila bogate, a u dužničko ropstvo bacila one siromašne, male i srednje poduzetnike... Nemam izvršne ovlasti, ali se borim za blokirane.

MILANOVIĆ: Ovo su rješenja ex machina. Hrvatska je ušla 2013. u EU, zato se otvorilo tržište. Predstečajne nagodbe, mi smo to promijenili, što ste vi i Plenković učinili da se to promijeni? Znate li gdje je prije par dana pokrenuta predstečajna nagodba? Dajte se informirajte, u Đuri Đakoviću.

GRABAR-KITAROVIĆ: Pitanje Đure Đakovića ćemo riješiti. Bila sam u Slavonskom Brodu, prva faza je isplata plaća. Vlada mi je rekla da će se platiti dugovi, a onda se ide u rekonstukciju.

MILANOVIĆ: Nijedan primjer nismo čuli, spašeno je tisuće radnih mjesta. Moj ministar financija je najuren iz Vlade zbog sumnjive predstečajne nagodbe. Mijenjajte to, k vragu.

Kolika je prosječna plaća?

MILANOVIĆ: Ne volim odgovarati na ovakva kviz pitanja. Čujem da će plaća biti 8000 eura, koliko čujem od Grabar-Kitarović.

GRABAR-KITAROVIĆ: Plaća je rasla još od 2015. godine i sad je prosječna neto plaća 6430 kuna u Hrvatskoj, za 660 kuna veća. A ja bajke ne pričam.

MILANOVIĆ: Pričam o bajkama koje vi pričate. Najbolja demografska vjera je poštena vlast.

Euro?

GRABAR-KITAROVIĆ: Mislim da smo za euro bili spremni još u vrijeme Sanaderove prve Vlade. Sigurno smo bili spremniji sad nego za vrijeme Vlade Zorana Milanovića. OD 2004. do 2008. dio duga u BDP-u je pao za jedan postotni bod. Treba provesti kampanju informiranja o euru, kako se ne bi stvorio otpor prema nečemu što je dobro za hrvatsko gospodarstvo.

MILANOVIĆ: Ova tvrdnja je da smo bili spremni je opet Sanader, čovjek će postati polubog. Dok ste vi lovili hrvatske generale po svijetu, ostavili ste ogroman dug. To je vaša ekipa.

GRABAR-KITAROVIĆ: Vlada koju spominjem, u kojoj me Milanović naziva sljedbenicom političkog komesata, imao je i Milanović. To je za Vas bio Ivica Račan.

MILANOVIĆ: Nemojte vrijeđati mrtve ljude, ostao sam na vjetrometini kad je preminuo. Nije mi bio mentor, nije me nitko poslao u NATO.

GRABAR-KITAROVIĆ: Nemojte glumiti zgroženost. Ne vrijeđam pokojnog Ivicu Račana. Govorim o Vama, a ne o njemu. Nisam ja instalirana, ja sam postavljena. Vi duboko podcjenjujete sve što sam učinila u životu.

MILANOVIĆ: Ja sam izabran bio, a ne instaliran kao vi. Bili ste štićenica i miljenica, bez HDZ-a ne biste nigdje stigli.

MILANOVIĆ: Hrvatska uskoro ako smanji javni dug bi mogla ispuniti uvjet za euro. Moramo, ali nema načina da nas se natjera. Stare države kalkuliraju po tom pitanju i kreditima. Negdje su krediti viši, negdje manji.  Ta korelacija ne postoji, to su teme koje su kompleksne, sudbinske, kada jednom izgubimo, gotovo je.

Mjera o 8000 eura

MILANOVIĆ: To je puno novca, 8000 eura ne mogu dobiti hrvatski građani, ovo je manipuliranje, dajmo ljudima normalne perspektive. Imajte poštovanja prema ljudima, to je potpuno irelevantno. Jeste o tome razgovarali s premijerom koji je u zatvoru trenutno?

GRABAR-KITAROVIĆ: Žao mi je što Milanović obeshrabruje naše mlade ljude. O poslovima za 8000 eura bruto plaće razgovarala sam s državama kao što su Izrael, Kina, SAD....Riječ je o poslovima u kibernetičkoj sigurnosti. Kad dogovorimo konkretne poslove, onda ćemo objaviti o kojim tvrtkama je riječ. Mogu reći da je riječ o više od pet, šest radnih mjesta... ICT industrija je u porastu, posebno gaming industrija, a tu će biti i najveće plaće, a to su poslovi koji se mogu raditi i iz Hrvatske.

MILANOVIĆ: Ja sam pomagao hrvatskim poduzetnicima kada sam zaradio ogroman novac, recimo u jednoj tvornici obuće, sačuvao sam radna mjesta.

GRABAR-KITAROVIĆ: Rekli ste da niste raditili s ni jednom državom. Radili ste s Bandićem i drugima...A ja otvaram prostor za hrvatsko gospodarstvo.

MILANOVIĆ: Privatno nisam radio s Bandićem.

Suradnja predsjednice/ka i premijera

GRABAR-KITAROVIĆ: Nije riječ o idili. Pružila sam ruku i gospodinu Milanoviću, a vi niste ni priznali moj izbor predsjednice. Kad je bilo potrebe, ja sam kritizirala, a kritizirat ću i dalje. Surađivala sam i s Oreškovićem, a bila sam kritična i o Vladi Andreja Plenkovića, sve dok se nismo usuglasili oko glavnog problema u Hrvatskoj - demografije.

MILANOVIĆ: Dvije ruke, isto tijelo – HDZ- Išli ste u šator, prijetili ste u debatama, nasilničko ponašanje, to nije nikakva suradnja. Nisam ja imao što priznati, niti čestitati, pa osvojili ste vlast.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Milanoviću, sazivanje sjednica Vlade nije prijetnja. To je način da se raspravimo o pitanjima za hrvatsku budućnost... Ne vidim da ste Vi puno učinili u svijetu, a ja ću Hrvatsku predstavljati kao i zadnjih pet godina.

MILANOVIĆ: Spreman sam na ozbiljnu suradnju, ako Plenković preživi poraz Grabar-Kitarović na izborima. Moji kontakti su ogromni, bit ću stabilan i decentan predsjednik, neću sramotiti državu. Vi ste pet godina bili predsjednica, došli ste do ograde Bijele kuće. Moji kontakti sežu dublje od vaših i Plenkovićevih. Moje iskustvo je ogromno.

Broj ministarstava

MILANOVIĆ: Potpuno je irelevantno koliko tko ima ministarstava, tajnica… To ne mora značiti da je manji broj ministarstava bolji.

Grabar-Kitarović: Mislim da Vlada gospodina Plenkovića iam isti broj ministarstava kao i ona Zorana Milanovića. Bila sam jedna od prvih 20 državnika koji su se sastali s Trumpom, sastala sam se s Putinom, imala bilateralni sastanak...

MILANOVIĆ: Ja sam realan i znam što je moguće i neću štrajkaše nazivati iracionalnima, a među njima 75 posto žena.

GRABAR-KITAROVIĆ: Ukidanje ministarstava ne ulazi u ovlasti predsjednice. Žao mi je da nemamo kontinuitet kompetentnog kadra u ministarstvima. Po meni administraciju treba smanjiti, bitno je što se radi, a ne forma.

MILANOVIĆ: Nemojte ljudima prodavati trikove, ako prodaješ iluziju i maglu, izgubit ćeš se u tome.

GRABAR-KITAROVIĆ: Osoba izabrana iz naroda mora biti glas naroda i pričati o problemima naroda. Demografija je pitanje opstanka naroda. Ne mogu prihvatiti da ljudi iz Hrvatske odlaze.

MILANOVIĆ: Želite se dopasti svakome, partizanima, astronautima, klokanima, u ničemu nemate jasan stav. Što je uopće demografija? Je li to predsjednička ovlast?

Birači Miroslava Škore

GRABAR-KITAROVIĆ: Ne dijelim birače na Škorine, lijeve ili desne. Sve su to hrvatski birači, a ja svojim programom tražim njihovo povjerenje. Vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu. I Milanoviću sam slala izvještaje s terena, o problemima s kojim sam se upoznala u različitim krajevima Hrvatske. U tim izvještajima dala sam prijedloge rješenja.

MILANOVIĆ: Narod I teren? To su ti termini? Postoje glasači sa svojim pričama, odlučit će kako odluče i ja ću to prihvatiti. Drago mi je čuti da pristajete uz kategoričku normu, da vlast proizlazi iz naroda.

GRABAR-KITAROVIĆ: Sve piše u Ustavu. Predsjednik se mora brinuti o poštivanju Ustava.

MILANOVIĆ: Privlačim Škorine birače kao čovjek, ne kao SDP-ovac. Što se tiče konzultacija na Pantovčaku, ono što je izvela Grabar-Kitarović je državni puč. Natjerali ste Karamarka da prihvati tipa koji ne zna hrvatski jezik. Kao predsjednik, poštivat ću Ustav. Sve ste krivo radili, to je bilo nasilničko ponašanje.

GRABAR-KITAROVIĆ: Bila sam korektna i objektivna, a tamo gdje Ustav nije bio dorečen, kontaktirala sam s četiri ustavna stručnjaka diljem Hrvatske.

MILANOVIĆ: Ustav daje širok prostor konzultacijama. Radilo se o t ome da spriječimo ekstremnu desnicu da dođe na vlast, vi ste izveli državni udar.

Crkva i politika 

GRABAR-KITAROVIĆ: Iako sam praktična vjernica, to nije kriterij za predsjednika i ja to poštujem. Moj odlazak u crkvu je jer sam vjernica. Crkva ima pravo na svoj stav, ali nisam vidjela ikakvo miješanje u politiku, niti bi pravi državnik to dopustio.

MILANOVIĆ: Ustav nije molekularna biologija, kao predsjednik morate razumjeti ustavne ovlasti. Vaše ponašanje je neustavno ponašanje.

GRABAR-KITAROVIĆ:  Gospodine Milanoviću, nisam radila nikakav puč. Ako je netko radio puč, to ste Vi. Vi ste rekli da ćete se zabarakadirati u Banskim dvorima i biti manjinska Vlada. U trenutku kad je Karamarko došao sa 76 potpisa, rekli ste mi da mogu biti državnica ili Karamarkova marioneta.

MILANOVIĆ: Ustav daje širok prostor konzultacijama. Radilo se o t ome da spriječimo ekstremnu desnicu da dođe na vlast, vi ste izveli državni udar. Ustav nije molekularna biologija, kao predsjednik morate razumjeti ustavne ovlasti. Vaše ponašanje je neustavno ponašanje.

Rad nedjeljom

GRABAR-KITAROVIĆ: Podržavam ukidanje rada nedjeljom, iz solidarnosti prema, uglavnom ženama, koje moraju raditi po trgovačkim centrima. Razgovarala sam s mnogima, znam koliko im je teško. Treba vidjeti koji su ekonomski učinci. U doba turističke sezone treba biti dežurnih dućana. U tom pogledu su dogovori radnika i poslodavaca već počeli.

MILANOVIĆ: Uređene države rade do 8 navečer, ostalo ne radi. Nisam nužno za rad nedjeljom.

GRABAR-KITAROVIĆ: Htjela bih dodati činjenicu da se onog koji radi nedjeljom treba adekvatno platiti. To treba biti stvar izbora. Potičem i veći rad od kuće, posebno mladima.

MILANOVIĆ: Nema ukidanja, ja iznosim dileme. To je tema za razgovor, navodim primjere država gdje poslije 6 ne možeš kupiti ništa. Tko sam ja da budem moralna policija. To je problem desnice u cijelom svijetu, da želi biti moralna policija. ovo da se silom utjera da se rad nedjeljom plati više je OK, ja sam uveo fiskalizaciju.

GRABAR-KITAROVIĆ: Naravno da se ne može odrediti hoće li netko raditi nedjeljom, ali treba biti izbor. Volim provoditi vrijeme s obitelji i želim da to pravo imaju svi radnici.

Blokirani i ovršeni

MILANOVIĆ: Suprotstavili smo se inteligentno bankama, i sad idu tužbe. To je bila takva pljačka u režiji banaka.

GRABAR-KITAROVIĆ: Nastavit ću se boriti za blokirane koje je Milanovićeva Vlada dovela na prosjački štap. To je jedan od glavnih razloga odlaska ljudi u inozemstvo.

MILANOVIĆ: Ja ću postaviti pitanje sebi. Ova neinformiranost graniči s ono, ne znam s čim. Od vaše ekipe 2011. je broj blokiranih porastao s 50 na 200 tisuća. Samo sam čekao da mi spomenete ovrhe. Ovrhe su čedo HDZ-a. Niste u pravu, i brojke i slova su na mojoj strani.

GRABAR-KITAROVIĆ: Molim da mi se obraćate kao predsjednici. Imali ste priliku mijenjati Ovršni zakon pa niste. Kad sam postala predsjednica, Ovršni zakon sam poslala na ocjenu ustavnosti.

MILANOVIĆ: Neću se kao predsjednik tako neiskreno ponašati i nepošteno prema bilo kojoj Vladi, bez obzira koliko mi ideološki bila udaljena. Kad je BDP krenuo rasti, eto ti HDZ-a i premijera koji ne zna hrvatski jezik.

GRABAR-KITAROVIĆ: Tijekom svoga mandata povećali ste poreze, lansirali ste dug u nebo, donijeli loše zakone, niste riješili pitanje ovrha, nezaposlenost je bila rekordna... Cijela Hrvatska se slaže da ste Vi, gosp. Milanović, bili najgori premijer u hrvatskoj povijesti. Zašto sad želite biti predsjednik RH?

MILANOVIĆ: Ovo je tužno, da netko nakon pet godina ne zna ništa što se događalo. Mislite na nezaposlenost koja je počela padati u tri godini našeg mandata? Sad smo najmediokritetskija ekonomija u regiji, ništa od ovog što ste rekli nije točno.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodinu Milanoviću je očito normalno prebacivati odgovornost na druge. Omogućili ste kriminalcima otpis dugova, masovno iseljavanje...

MILANOVIĆ: Stalno čitate s papira tih par rečenica koje su vam napisali, ništa od toga nije točno.

Milan Bandić

GRABAR-KITAROVIĆ: Milan Bandić je gradonačelnik najvećeg hrvatskog grada, Zagreba. A svi su nevini dok im se ne dokaže suprotno. Ne želim da se društvo svede na to da je dovoljno da ga se optuži da bi netko bio kriv. Sjetite se koliko je ljudi sjedilo u istražnom zatvoru, a bili su nedužni. Sjetite se ministra Rončevića... Borit ću se za to načelo za sve građane.

MILANOVIĆ: U Hrvatskoj se živi od rada, vrijedi presumpcija nevinosti za Bandića, ali ne vrijedi za čelnika SOA-e. To je shizofreno.

GRABAR-KITAROVIĆ: Presumcija nevinosti vrijedi za sve, pa i djelatnike SOA-e. U prvostupanjskom postupku optuženo je nekoliko osoba i treba pričekati drugostupanjsku odluku. A sudske procese treba ubrzati.

MILANOVIĆ: To je katastrofa, pokušavao sam surađivati, potpuno svjestan o kakvoj se sorti radi. Tek kad je izašao iz istražnog zatvora, postao je prijatelj s Kolindom Grabar-Kitarović. Bandić je opasnost i sramota za Grad Zagreb. To mutno društvo su vaši prijatelji.

GRABAR-KITAROVIĆ: Gospodine Milanoviću, gospodina Bandića ste zvali Vašim prijateljem. Ja s njim radim i tražim gradnju vrtića, stadion... Usput budi rečeno, bio je mentor vašem stranačkom šefu Davoru Bernardiću koji bi bio najsretniji da izgubite.

MILANOVIĆ: Churchill je Staljina nazivao prijateljem. To je diplomacija.

Optužbe Milanoviću da je više vremena provodio u restoranu Tač nego u Banskim dvorima. 

MILANOVIĆ: To dolazi od jedne osobe čijih sam se usluga morao riješiti u jednom trenutku. Švicarac, grozna ekonomska kriza, nikakav kreditni rejting, zemlja financijskim raspadom, uvodim državu EU, ne samo ja... I onda mi ulete šatoraši. Ja dan danas ne znam što su ti ljudi htjeli. Militantna skupina koja je išla rušiti vlast, to su vaši prijatelji.

GRABAR-KITAROVIĆ: Ispravak netočnog navoda. Nije Milanović uveo Hrvatsku u EU, to mu je upalo u krilo, a bilo je odrađeno u Vladi prije njega. U to vrijeme je i potpisan ugovor. Vi ste samo dočekali taj ulazak 2013. godine.

MILANOVIĆ: Kao predsjednica države, morate imati neku razinu diskrecije. Ne možete tako razgovarati, to nije pošteno, to nije politički.

Pjevanje i navijanje u mandatu

GRABAR-KITAROVIĆ: U politici je najbitnija vjerodostojnost, autentičnost i stav. Ja svoj stav imam i ne vidim razliku između sviranja klavira nekom stranom državniku ili navijanje za našu nogometnu reprezentaciju.

MILANOVIĆ: Nemam ja ništa protiv pjevanja i navijanja, al ja ne bih to tako. Ja se jako suzdržavam da ne koristim pojam ‘moj narod’. Nema toga, postoji nacija.

KRATKA PITANJA

Vidi li Bernardića kao premijera?

MILANOVIĆ: Za Bernardića će biti velika očekivanja, slijedi teško vrijeme.

Plenković?

GRABAR-KITAROVIĆ: Uopće se neću miješati u stranačku politiku. Nisam se miješala u politiku nijedne stranke pa tako ni HDZ.

Istanbulska konvencija?

GRABAR-KITAROVIĆ: Za Istanbulsku konvenciju je teško reći da ili ne. Nisam za stvari koje dijele narod. Ratificirala se i ne vidim da se nešto drastično dogodilo od tada.

Zašto njegova Vlada to nije riješila?

MILANOVIĆ: Bavili smo se šatorom i frankom, to je nevjerojatno kako se ekstremna desnica okupljala. Meni je drago što predsjednica nema ništa protiv Istanbulske konvencije. Hrvatska desnica je imala problem s tim.

Hipotetski, kako bi reagirali kada bi u Hercegovini sreli Zdravka Mamića?

GRABAR-KITAROVIĆ: Rekla bih Mamiću da dođe u RH i suoči se s hrvatskim pravosuđem.

MILANOVIĆ: Vjerojatno bih se rukovao s Mamićem, nasmijao se i popruičali bismo. On je sjajan menadžer, ali ja ne razumijem zašto mu je to trebalo, uz sav novac. 

Što ako izgube?

MILANOVIĆ: Pobijedit ću. Očito sam bogat. Šalim se. Reiner i Jandroković lažu, ne treba mi ni SDP ni HDZ.

GRABAR-KITAROVIĆ: Pobijedit ću!

ZAVRŠNE RIJEČI

GRABAR-KITAROVIĆ: Poštovane državljanke i državljani, molim da zaokružite br. 2. Borila sam se za vas, pohvalila kad je bilo odgovarajuće, kritizirala kad je bilo potrebno. Okupila sam stručnjake, provodila puno vremena s iseljeništvom. Imamo bolje pokazatelje u ekonomiji nego 2015. godine. Hrvatska ipak mora i može bolje. Zato sam za zajedništvo! Predlažem svoj program za pet godina neumornog rada i promicanja ugleda RH, privlačenja investicija, stvaranja vjetra u leđa poduzetnicima, stvaranje bolje standarda za sve građane. Ovu priliku koristim i da građanima zaželim sretan Božić i Novu godinu. Hvala Vam.

MILANOVIĆ: Poruka biračima. Hvala vam na strpljenju u kampanji i u ovoj emisiji. Zahvaljujem i poručujem da ću biti vaš predsjednik, da ću tu zapuštenu funkciju vratiti. Zalagat ću se da Hrvatska vojska bude zaokupljena obranom teritorija, a ne sudjelovati u misijama s isteknutim rokom trajanja. Ratovi su gotovi, zadnji rat ima svoje pobjednike, to je Hrvatska. Nikada nećemo zaboraviti poginule, slava im, moramo naći svoje mjesto u Europi, bit ćemo jednaki pred zakonom. Ovo smatram borbom za hrvatsku dušu i hrvatski duh i na tim krilima obećajem da vas neću razočarati. Izađite na izbore.