INTERVJU: IVAN ZVONIMIR ČIČAK

Dalić iskače od mediokritetskog profila; ima društveno-politički Eros, to je ono što fali hrvatskoj politici

Autor

ri

Svjetsko nogometno prvenstvo razlog je za mnoge proživljene emocije u posljednjih nekoliko tjedana. Vatrene prati i Ivan Zvonimir Čičak, predsjednik Hrvatskog helsinškog odbora. Čičak je uz nogomet vezan i kroz projekt HHO-a 'Izravna prevencija navijačkog nasilja', a nije tajna da je prijatelj sa Zdravkom Mamićem. Prijatelj je i s predsjednicom Kolindom Grabar-Kitarović, stoga je šef HHO-a u ekskluzivnom intervjuu za Direktno otkrio kako gleda na rezultate Vatrenih, zabranjene zastave i grbove, ali i ulazak predsjednice u svlačionicu Vatrenih. 

04.07.2018. u 15:08
Ispiši članak

Gospodine Čičak, kako vi gledate na događanja na stadionima u Rusiji i oko njih kroz prizmu ljudskih prava? Primjetno je da nogometni događaji u Rusiji na samim stadionima i oko njih prolaze u gotovo 'komornoj' atmosferi?

Nema nikakvih nereda, nema baklji, nema nepoželjnih parola i znakova niti većih fizičkih sukoba koje smo navikli gledati po Europi gdje se sukobljavaju razne navijačke skupine. Formalno gledano, sa stajališta ljudskih prava, to bi se trebalo ocijeniti kao nešto sjajno i kao napredak. No s druge strane postavlja se pitanje je li to ujedno i rezultat 'represije' od strane Putinovog režima. Da se razumijemo, Vladimir Putin i njegova vlast ima demokratski legitimitet koji se ne može osporiti. Takav legitimitet imali su i Tuđman i Milošević, a osporavanja su bila velika. To je najvjerojatnije zasluga Putinovog modela vladanja u kojem se, kada je njemu potrebno, nasilje navijačkih skupina tolerira, ali mu očigledno sada to ne odgovara., budući da je Svjetsko prvenstvo u Rusiji u fokusu svjetske javnosti i Rusija se maksimalno trudi da sve izgleda 'idealno'.

Nemojmo zaboraviti da je pitanje navijača prevažno pitanje sigurnosti. Ne samo na ovom prvenstvu nego i inače. Sigurnosne mjere na i oko stadiona nisu samo rigorozne nego su i više od toga. Ulaznice za utakmicu su individualizirane te se na njima nalazi i broj osobnog dokumenta (osobna iskaznica, putovnica ). Kada pokušate izvaditi vizu za Rusiju, za prvenstvo, ruske vlasti u koordinaciji s hrvatskim kontroliraju imate li 'navijački dosje'. Ukoliko ga imate, budite sigurni da Rusiju nećete vidjeti. Prilikom ulaska na stadion navijači prolaze trostruku kontrolu: 'vrata', fizički pregled i pretres svih stvari koje imate. Oduzimaju se sve stvari koje bi se mogle bacati na igralište. Svi se fotografiraju kao i svi navijački instrumenti, zastave i parole te šalju u računalni centar gdje stručnjaci iz FIFA-e i organizatora procjenjuju koji su simboli sukladni pravilima FIFA-e, ali i ruskim zakonima.

Navest ću jedan primjer – nedavno se kod nas pojavila vijest kako su za vrijeme utakmice navijačima iz Livna redari oduzeli hrvatsku trobojnicu na kojoj je pisalo Livno, dakle zastavu Herceg-Bosne s grbom Herceg-Bosne. Ta zastava bila je simbol 'samoproglašene' republike Herceg-Bosne. Radi se znakovlju koje se smatra neprihvatljivim na nogometnim sportskim borilištima. Ekvivalentno zabrani zastave Herceg-Bosne zabranjeni su i simboli samoproglašene republike Srpske Krajine koja se nekad prostirala na teritoriju RH.

Što je s hrvatskom zastavom na kojoj se nalazi povijesni hrvatski grb koji počinje s bijelim poljem?

UEFA i FIFA skinuli su tu zastavu s popisa zabranjenih simbola upravo na našu intervenciju. Nekoliko godina vodili smo boj i objašnjavali kako to nije nikakva ustaška zastava, nego povijesna zastava koja se i danas nalazi na brojnim zgradama i institucijama, ne samo u RH nego i izvan nje.

Vidimo da pomno pratite događanja na Svjetskom prvenstvu i oko njega. Kako gledate na hrvatske navijače i njihovo ponašanje u Rusiji?

Mislim da su hrvatski navijači osvijetlili obraz Hrvatskoj i hrvatskom nogometu i skinuli mnoge ljage koje su bile na hrvatskim navijačima, zbog činjenice da su pojedinci sve radili kako bi ukaljali ugled hrvatske reprezentacije i Hrvatske općenito u svijetu. Za tu činjenicu, kvalitetnog i drugačijeg navijanja, treba između ostalog zahvaliti i sinergijskom djelovanju ruskih vlasti, hrvatskog MUP-a ali i HNS-a (FIFA-e) te njihovom preventivnom djelovanju.

Je li iza odnosa prema hrvatskoj reprezentaciji stajala neka prepoznatljiva politika?

Teško je to razlučiti. Očigledno je da je kod dijela navijača bio nazočan i bijes zbog naših unutarklupskih odnosa i nezadovoljstva radom sudaca na pojedinim utakmicama, ali i nezadovoljstvo čelnim ljudima HNS-a. Neosporno je da su se u nezadovoljstvo navijača ubacivali i pojedini politički agitatori kojima je nogometno nezadovoljstvo zapravo služilo za neke druge ciljeve.

Uz to, moram reći kako su i poruke nekih javnih čimbenika prije dvije godine bile vrlo nezgrapne kada su pojedinim navijačkim skupinama lijepili razne etikete poput 'orjune' i slično, a spominjala se i riječ terorizam, nakon incidenta u St. Etienneu. Ono što mogu reći s obzirom na činjenicu da šest godina vodim projekt 'Izravna prevencija navijačkog nasilja' je to da niti u jednoj hrvatskoj navijačkoj skupini nema onih kojima bi smetala hrvatska ideja ili pak Hrvatska. Sve hrvatske navijačke skupine, od Armade i Kohorte do BBB-a i Torcide ne samo da su nacionalne, počesto nacionalističke, a poneki puta i šovinističke, korijenski su hrvatske. Prema tome, svako etiketiranje bilo koje navijačke skupine terminima 'orjuna', 'terorizam' i slično neumjesne su, neprikladne te kontraproduktivne.

Atmosfera na Svjetskom nogometnom prvenstvu u Rusiji pokazuje da se sinergijskim učinkom vlasti i nogometnih organizacija može postići maksimalni učinak u suzbijanju svih oblika divljaštva na stadionima. Mislim da bi to trebao biti smjerokaz i HNS-u i javnim vlastima u RH. Zagovaramo prevenciju, a ne kontranasilje. To je jedini model koji dugoročno može dati rezultate.

Hoćete li i ove sezone nastaviti svoj projekt 'Izravna prevencija navijačkog nasilja'?

Razgovarali smo o tome u odboru te smo primijetili da je ovog proljeća na pojedinim utakmicama bilo naglašenih rasističkih i šovinističkih izraza. No oni su bili u opadanju što se više približavao kraj prvenstva. Ukoliko nađemo relevantnu podršku od strane javne vlasti, HNS-a i klubova, nastavit ćemo s projektom, budući da je vidljivo da on daje rezultate.

Kako gledate na pojavljivanje vaše prijateljice predsjednice Kolinde Grabar-Kitarović u Rusiji?

Ona je samo nastavila svoje principijelno ponašanje vezano uz sport i sportska natjecanja. Simpatičan je njezin potez da na utakmicu ode privatno, iako ja osobno smatram da se takvim postupkom ponižava institucija predsjednika Republike. Predsjednica države i drugi visoki dužnosnici visoke vlasti trebali bi na takve skupove odlaziti službenim avionom, jer tom prilikom reprezentiraju države. No tada predsjednica ne bi mogla sjediti među običnim navijačima kao što je to bilo na Hrvatska-Danska. Mislim da je ona na ovaj način izbjegla 'službeni pečat' svog boravka. Mislim da nije dobro da predsjednica putuje bilo gdje tzv. 'privatnim aranžmanom'. Trenutkom izbora za predsjednicu Republike, ona više nije osoba Kolinda Grabar-Kitarović već je institucija, predsjednica Republike. Uz to se postavlja i pitanje tko je financirao trošak pratnje. Ako su putovali službenici iz RH, vlast je morala platiti njihova putovanja i dnevnice. Bilo bi neobično da njenu sigurnost u Rusiju preuzmu potpuno ruske službe, a i kad bi bilo tako onda bi oni morali snositi trošak njenog putovanja. S druge strane, dio hrvatskih medija jednostavno ne razumije funkcioniranje modernog svijeta te koristi svaku priliku da bi se potpuno promašenim pristupom 'napio krvi' vladajućoj eliti. Ako mi ne budemo držali do dostojanstva i transparentnosti naših vlasti i ako ih budemo stalno ponižavali, zašto bi nas onda poštivali ovi izvana? Hrvatske vlasti nisu dio 'prosjačke opere', hrvatske vlasti u svakom trenutku moraju voditi računa o dignitetu i dojmu koji ostavljaju u javnosti, kako domaćoj tako i stranoj.

Ono što me iznenađuje je odsutnost navijačke 'strasti' ostalih čimbenika hrvatske javne vlasti. Za mene je doista više nego šokantno što na ni jednom portalu i niti u jednom izvješću nisam vidio Janicu Kostelić koja je državna tajnica za sport. Njena odsutnost u ovakvim situacijama ne može biti doživljena na drugačiji način već kao primjer odnosa sadašnje vlasti prema hrvatskom nogometu. To je naprosto objektivna analiza.

Predsjednica je najavila svoj odlazak u Soči u 'ruskom aranžmanu'.

To je tužno da ruske vlasti daju legitimitet službenom dolasku predsjednice na utakmicu u Sočiju. Zar ne bi bilo ljepše i za cijelu Hrvatsku prihvatljivije da smo vidjeli predsjednicu Republike Kolindu Grabar-Kitarović, predsjednika Vlade Andreja Plenkovića i predsjednika Sabora Gordana Jandrokovića u zajedničkom avionu za Rusiju. U trenutku kada je Hrvatska postigla gotovo konsenzus oko nogometa, bilo bi vrijeme da nam takav konsenzus pokaže i čelništvo hrvatskih vlasti.

Gledajte, ne sjećam se trenutka, a pratim sva društvena događanja u RH posljednjih 50 godina, ovako postignutog zajedništva i emocionalnog zanosa i pozitivnog odnosa prema Hrvatskoj u inozemstvu, kod stranaca i kod naših iseljenika. Dajmo neka konačno čelni ljudi vlasti RH ostave svoju oholost i taštinu i neka se podrede narodu. Oni bi trebali biti 'servus servorum' – sluge slugu, a ne tahijevska ohola vlast.

Što kažete na držanje hrvatskih nogometaša na ovom prvenstvu?

Hrvatsku nogometnu vrstu predvodi čelništvo HNS-a s Davorom Šukerom kao predsjednikom. Hrvatski izbornik Zlatko Dalić dočekan je na nož od velikog dijela medija, budući da su ga proglašavali 'Mamićevim čovjekom'. Sjećam se članka u Jutarnjem listu na dvije, tri strane gdje su pričali budalaštine u nekom hotelu gdje je glavnu riječ vodio Zdravko Mamić, koji je tad bio na promociji svoje kćeri u Glasgowu. Danas je taj isti Dalić božanstvo u RH, 'vitez bez mane'. Moje osobno mišljenje je da je Dalić kao nogometni stručnjak primjer čovjeka s vizijom, snagom i društveno političkim 'Erosom'. To je ono što fali hrvatskom društvu, a pogotovo hrvatskoj politici. Ljudi snažne osobnosti i karizme. Dalić iskače od mediokritetskog profila velikog dijela hrvatskoga društva i moram reći da impresionira svojim držanjem. Pri tome se trudi biti skroman te kod njega nema ni trunke oholosti ni bahatosti, upravo one mane koja najviše zagađuje hrvatski javni prostor. On taj duh i mentalitet prenosi i na igrače i na ostatak stručnog vodstva. Samozatajnost u ime zajedništva. Što se tiče naših igrača, oni pokazuju kako se snažne individualnosti mogu podrediti zajedništvu. To je velika kvaliteta hrvatske nogometne vrste budući da najveći dio njih, od kojih su neki prave nogometne legende, uz iznimke, kada treba sjede na klupi za rezerve bez velikih prigovora.

Kakva je Vaša procjena kako će se postignuti uspjeh hrvatske reprezentacije odraziti na odnos navijačkih skupina, dijela javnosti i čelništva HNS-a?

Uspjeh hrvatske nogometne vrste je neosporno i uspjeh Davora Šukera i drugih čelnih ljudi nogometnog saveza. To je objektivna pozicija kakva vrijedi svugdje u svijetu. Taj uspjeh će anulirati veliki dio prigovora usmjerenih na Hrvatski nogometni savez i na Šukera osobno. To se može primijetiti već sada kroz način na koji veliki dio hrvatskih medija kroz priče o nogometnoj reprezentaciji 90-ih godina stalno ističe glavnu ulogu Šukera i Ćire Blaževića. Hoće li tako biti i s navijačima, ostaje nam za vidjeti. Moram upozoriti da postoji još malen, ali nazočan, dio nezadovoljnika u Hrvatskoj koji šire omrazu prema svakom uspjehu Hrvatske pa i hrvatske reprezentacije.

Još jedna važna stvar, vidim da se građani širom RH vesele uspjesima hrvatske reprezentacije, ali među tim običnim građanima nisam vidio predstavnike hrvatske političke elite, niti one na vlasti niti one u oporbi. Pitam se hoće li ova reprezentacija vladajućih i reprezentacija ljudi iz oporbe 'protegnuti noge' do Rusije?

Jedno škakljivo pitanje – ima li vaš prijatelj Zdravko Mamić i danas utjecaj u hrvatskom nogometu?

Neosporno je, ako pratite kroz medije da on kao 'sjena' i dalje lebdi nad hrvatskim nogometom. Ima utjecaj, možda ne toliko posredno i direktno, ali neposredno sigurno da. Najveći dio današnjih igrača hrvatske reprezentacije produkt su one Dinamove škole kojoj je Mamić bio na čelu. Prema tome 'duh Zdravka Mamića' itekako je prisutan kroz njihovu igru, ali jednako tako i kroz i različite sulude špekulacije medija koji sežu do toga da neki 'medijski genijalci' pišu o tome da je on sada htio ukloniti izbornika Dalića što je naprosto bedastoća.

Jedno provokativno pitanje na koje ne morate odgovoriti – čujete li se sa Zdravkom Mamićem?

Da, čujem se, znate, ja vam nisam čovjek koji bi se odrekao prijatelja kada je u nevolji i nisam navikao udarati ih cipelama u glavu, pogotovo ne ljude na podu. Pravo se prijateljstvo očituje onda kada je netko u nevolji i problemima, a on je doista u velikim problemima i velikoj nevolji. No moj se odnos prema njemu neće promijeniti bez obzira bio on osuđen ili ne. I ja sam bio suđen, osuđivan, pljuvan i progonjen pa ga bolje razumijem od mnogih drugih ljudi.

U dijelovima javnosti, različito se komentira predsjedničin odlazak u svlačionicu 'polugolim' igračima nakon utakmice.

Da, čuo sam od brojnih prijatelja, 'pripadnika uškopljene hrvatske elite' koji se zgražaju nad ovim postupkom. S druge strane, kada razgovaram s običnim ljudima – njih je to oduševilo. Jedan moj prijatelj s otoka Brača koji više nije tako mlađahan, nazvao me i rekao kako se rasplakao od sreće kada je vidio taj njezin potez, a tako su reagirali i članovi njegove obitelji. Oni su inače torcidaši. Mislim da je predsjednica reagirala kao osoba, impulzivna i sretna koja je tu sreću htjela podijeliti i s igračima koji su najzaslužniji za uspjeh Hrvatske. Ja ne vidim što je tu sporno. Upravo oni koji najviše pljuju po 'krutim' moralnim stajalištima sada odjedanput moraliziraju, a ja im poručujem: "Dajte zbrojite se i odite u – Istanbul".

Komentari

Pozivamo čitatelje/komentatore da u svojim komentarima njeguju civiliziranu raspravu. Portal Direktno ne može se smatrati odgovornim za komentare koji sadrže uvrede, klevete, govor mržnje, huškanje i/ili poziv na nasilje. Takvi komentari bit će obrisani, a u posebno ekstremnim slučajevima mogu biti i potpuno onemogućeni. Sporne komentare čitatelji mogu prijaviti na [email protected], uz priloženu poveznicu na pripadajući članak i navođenje autora i sadržaja spornoga komentara.