Primorac Milanoviću: 'Rekao je da su svi Hrvati sljedbenici ustaša i to je vaš prijatelj'

Za početak su kazali zašto su najbolji izbor za budućeg predsjednika. "Nema razloga za trijumfalzam, idemo do kraja. Pozivam sve da izađu na izbore", poručio je na početku Milanović. "Znanstvenik, liječnik, poduzetnik, cijeli život činim maksimalno za svoju Hrvatsku. Nisam ušao u utrku jer mi to treba", kazao je Primorac. Govoreći o obrani i teritorijalnoj cjelovitosti, Milanović je započeo da je ustav jasan. 

"Predsjednik odgovara za obranu i teritorijalnu cjelovitost Hrvatske, vrhovni je zapovjednik i u ratu i u miru i iz toga treba proizlaziti Zakon o obrani, svaki pokušaj da se to mijenja je nasrtaj na ustavne ovlasti i obveze predsjednika. Zakon je jasan, ako postoje neke nejasnoće u njemu, onda su one postavljene tako da su predsjedniku već uzete neke ovlasti koje nisu trebale biti uzete", rekao je Milanović na pitanje treba li redefinirati ovlasti predsjednika Republike. 

Primorac je u kontekstu najava iz Vlade o izmjenama Zakona o obrani naglasio da do Milanovićeva predsjedanja državom nikada nije bilo problema u funkcioniranju vojske te u suradnji s Ministarstvom obrane i Vladom. "Ovo sve što se događa u zadnje vrijeme je, nažalost, rezultat nesuradnje predsjednika Republike s Ministarstvom obrane i Vladom, no to nije razlog da činimo neke izmjene koje mogu samo pogoršati situaciju. Ovo je samo pitanje odgovornosti, kredibiliteta predsjednika i koliko je sposoban pridržavati se Ustava, Zakona i biti faktor stabilnosti, a ne koji dijeli", istaknuo je. 

Milanović je odgovorio da će i dalje štititi vojsku od "grubih nasrtaja HDZ-a, sponzorske stranke Primorca". "Pokušavaju zgrabiti sve u Hrvatskoj, ja sam prepreka tome", dodao je, a Primorac ustvrdio da Milanović plaši građane lažima o slanju hrvatskih vojnika u Ukrajina, što je, ocijenio je, nedopustivo.

FOTO: HINA/POOL/Damir Senčar

Treba li vraćati obvezni vojni rok?

Govoreći o uvođenju obveznog vojnog roka, Primorac je istaknuo da živimo u vrlo zahtjevnom trenutku, a da se Hrvatska vojska suočava s devastacijom još od Milanovićeva doba kao premijera. "Nužno je kroz Zakon te mlade ljude učiniti spremnima da mogu braniti svoju domovinu, to je tendencija svih država članica EU, mislim da je to potpuno opravdano", rekao je. Aktualni predsjednik smatra da bi "bilo dobro" vratiti obvezni vojni rok jer nam, istaknuo je, pričuva stari i nestaje, ali je upozorio i na problem prigovora savjesti. "Moramo sjesti i dogovoriti se, ja to tri godine (Andreja) Plenkovića tražim, a on bezobrazno ignorira sastanak Vijeća za obranu", dodao je Milanović. 

Zaiskrilo je između dvojice protukandidata kada je Primorac poručio da je Milanović protiv naoružavanja Hrvatske vojske te da je bio protiv nabave Leoparda i Rafalea, što je Milanović demantirao poručivši da Primorac laže. "Kad govorimo o Leopardima, upozorio sam da koštaju mnogo, to su cijene koje nisu normalne. Prljavi igraju prljavo, to da sam ja protiv naoružavanja je laž. Da nije bilo mene ne bi dobili Bradleye, borbena vozila, koje su Plenković i ludi ministar Banožić skoro odgurnuli u jarak", odgovorio je kroz nekoliko replika Milanović. Demantirao je i Primorčeve optužbe o slanju vojne opreme tijekom premijerskog mandata, a koju su, kazao je Primorac, koristili sirijski pobunjenici, istaknuvši da se oružje u Siriju slalo na molbu Amerikanaca. 

Upitani treba li se Hrvatska pripremati na Treći svjetski rat, dvojica predsjednička kandidata imala su suprotna stajališta. Dok Milanović smatra da ne treba i da smo dužni pomagati samo članicama NATO-a, što, podsjetio je, Ukrajina nije, Primorac je stajališta da se trebamo pripremati, a posebice u segmentu izdvajanja financijskih sredstava za Hrvatsku vojsku.  "Hrvatska vojska mora biti spremna za svaki scenarij, a vi to onemogućujete", poručio je Primorac Milanoviću. 

Rasprava se povela i oko karijera dvojice kandidata i spočitavanja jedan drugome gdje su se školovali i što su radili.  "Rezultat iz prvog kruga nešto govori, a to je da vam nitko ne vjeruje", rekao je Milanović. U mom je timu bilo 10 dobitnika Nobelove nagrade, ne lažem, za mene Hrvatska nije slučajna država, naglasio je Primorac.   "Vi Hrvatsku ne možete voditi zbog svega što ste napravili, slali ste policiju na branitelje, omalovažavate svakoga, to je sramota", poručio je. 

"Nije normalno slušati o moralu i etici od takvog čovjeka", uzvratio je Milanović. Rad obavještajnih službi Milanović je ocijenio dobrim, a Primorac ga upitao zašto onda Danielu Markiću nije htio produžiti mandat na čelu SOA-e. "Kad je postao šef Sigurnosnog centra Europe onda ste ga odlikovali, radite to kada vam je potreban glas", rekao je HDZ-ov kandidat, na što je Milanović istaknuo da se Markić pripremao na odlazak mjesecima i da je Plenković to znao. 

Milanović je isprovocirao Primorca: "O vašem znanju sve je rekao Andrija Hebrang". "Nije mi omiljen lik, to je čovjek kojeg ste vi i HDZ pokvareno prevarili 2009. Dali ste u drugom krugu glas mojem prijatelju Ivi Josipoviću. To je bila velika pobjeda, to su ta vaša djela", kazao je Milanović.

FOTO: HINA/Damir Senčar

Ideološka pitanja

U drugom bloku teme su bile svjetonazorske politike, a prva na redu našla se rodna ideologija. "Nema nikakve dvojbe da Hrvatskoj takva opasnost ne prijeti. Zabrinjavajuće je što je Milanović u partnerstvu s Možemo tijekom dodjele darove sv. Nikole imali su kategorije roditelj 1 i 2. Smatram da je tradicionalna obitelj primarno okružje. Moramo se zalagati za kulturnu tradiciju", rekao je Primorac.

"Ove ekshumacije, to mi je bingo. Poznati nobelovac Primorac nije sudski patolog. To je jedna monumentalna laž, on nema kompetencije za to. Dosta, ne prekidajte. Mašem rukom u okviru stola za kojem stojim. Nema ideologije. Imam nešto prijatelja u Možemo. Njegovi prijatelji iz Izraela su masovni ubojice. To su prijatelji s kojima se on hvasta", odgovorio mu je Milanović.

"Ja sam zajedno sa svojim američkim timom pokrenuo DNK identifikaciju. Kad govorite o Netanyahuu, sa mnom su po masovnim grobnicama hodali Židovi. Vi ste jedina osoba koja podržava Hamas. Ovo je borba Izraela i Hamasa", kazao je Primorac, a Milanović se nadovezao:

"Hamas ne podnosim, nisu se dogodili iz epruvete. Pozdravite prijatelje. Imam puno prijatelja, ali se neću hvaliti. Primorac se uvaljuje u krilo polupoznatim osobama, slika se i to prikazuje kao kontakte. To je provincijalna manira, nedostojna nekog seoskog lole".  "Primorac se uvaljuje u kadar polupoznatim osobama, slika se i to pokazuje kao kontakte", dodao je. "Možete se slikati sa mnom", poručio je Primorcu. "Znam da niste puno učili hrvatski nakon osnovne škole, ali ja vas ne razumijem", poručio je Milanović Primorcu. "To je lijepo", rekao je Primorac. Dalje se tema prelila na pitanje pobačaja.

FOTO: HINA/Damir Senčar

Dodig ili Dodik?

Žena ima pravo na izbor i što tu nije jasno, kazao je Milanović, Nisam se slikao s Putinom, nisam cupkao kod njega, vratio se Milanović na optužbe Primorca. "Hrvatska je orijetbnirana prema Zapadu, vi nas vraćate u prošlost", odgovorio mu je Primorac i rekao da je pobačaj u hrvatskoj zakonom jasno definiran. "Demografska politika treba osvijestiti ljude da se nova bića, djeca, da se životi što je moguće češće spašavaju", rekao je.

"Ne možeš pobjeći od toga da si stranačka instalacija", spustio mu je aktualni predsjednik. "Ovdje ćete huškati protiv Srba, a tamo ćete (za Dodika, op.a.) za crkavicu pričati bezvezarije koje nitko ne sluša", kazao je Milanović, a Primorac je dodao da je predavanje držao kao znanstvenik i nije dobio ni lipu. "Kada govorite to za Dodiga...". Dodika, ispravio ga je Milanović, nakon čega je Primorac sam sebe još jednom ispravio izgovorivši prvo krivo ime Dodig. 

"Srbi su čestiti ljudi, ali vaš prijatelj Dodik proglašava cijeli hrvatski narod da je ustaški. Vama to ne smeta. Jeste li dobili od njega dar za Božić? Prije par dana ste dobili dar iako ni Vi ni on ne slavite Božić", kaže Primorac. "S tim Dodikom je Plenković divanio prije dva tjedna u Banjoj Luci. Ja sam dobio više nego ikada glasova u BiH. Čović posjećuje Dodika nakon operacije i vi ćete mene prozivati za Dodika.", kazao je Milanović. "Vaše znanstveno predavanje na Jahorini, ja pa ja pa ja pa ja", rekao je Milanović. "Jeste li rekli da ljudima u BiH trebaju parfem i sapun", rekao je Primorac i poručio Milanoviću da je bomba koja hoda. 

"Primorac je zalutao u ovaj posao. Kao ministar, Sanaderov ministar, dao je ostavku u sedmom mjesecu 2009., uspio si je srediti da od ničega postane docent u Osijeku. E vidite, to je nešto što ja nisam dopuštao u svojoj Vladi", kazao je Milanović.   Kada je riječ odnosu države i Crkve, Primorac smatra da model s Vatikanom ne treba mijenjati, kaže da je dobar i da funkcionira te da je slično i s ostalim vjerskim zajednicama. Ni Milanović nema problem s Vatikanskim ugovorima i napominje da ' ovako kako jest može ostati'. Prema hrvatskom Ustavu, vjerske zajednice su neovisne i odvojene od države, istaknuo je.

FOTO: HINA/Damir Senčar

O Tuđmanu i Titu

Kandidati su govorili i o Tuđmanu i Titu, pri čemu je Milanović ustvrdio da su najznačajniji ljudi koje smo imali. "Tuđman je bio partizanski komesar i kasnije je promijenio mišljenje. Ljudi ga poštuju jer je bio ratni predsjednik. Na njegovom mjestu nikada ne bih mijenjao knjigu 'Bespuća povijesne zbiljnosti', što je učinio kako bi Izrael uspostavio s nama diplomatske odnose, što nije bilo vrijedno toga”, ocijenio je. Za Tita je rekao da je povijest i da više nema smisla govoriti o njemu.

Primorac ističe da je Tuđman okupio narod u teškim uvjetima i s braniteljima obranio hrvatsku domovinu. "Pokazao je mudrost u borbi protiv fašizma pa stvorio modernu hrvatsku državu", naglasio je. Na to je uslijedila Milanovićeva replika u kojoj je rekao da je Tuđman osnovao HDZ, dok su Primorac i slični pola godine kasnije bili kandidati za komunistički komitet u Splitu. Uzvratio je Primorac kazavši da je Milanovića 1990. bilo strah i da se nije odazvao pozivu generala Antona Tusa da se uključi u Domovinski rat, te mu poručio – vi ste strašljivac.

"Zamislite da sam hrabar, bio bih predsjednik svemira”, nadovezao se Milanović, napomenuvši da je Primorac bio komunistički kandidat koji je iz Hrvatske otišao u srpnju 1991. godine jer mu je privatno bilo važnije od javnog. "Niste doktorirali u Americi, niste položili stručni ispit. Vi ste neuspjeh", zaključio je Milanović.

FOTO: HINA/Damir Senčar

Ekonomska i demografska pitanja

U trećem bloku predsjednički kandidati raspravljali su o gospodarstvu. "Hrvatska je, kada sam ja bio najlošiji premijer, imala izbalansiran proračun po prvi puta u povijesti je imala pozivitan saldo tekućeg računa", započeo je Milanović. "Živimo na kredit, a čak ni turizam ne pomaže. Što bi pomoglo? Proizvodnja, koju smo izgubili zbog pljačke i nemara", rekao je.

"30 godina ste na državnim jaslama i vi pričate o gospodarstvu pa vi o tome ništa ne znate", kazao je Primorac. "Što se tiče ekonomskog obrazovanja, za vas sam Milton Friedman. Hrvatsku koju sam zatekao s ogromnim proračunskim deficitom je imala deficit od osam posto. Hrvatska je zadnjih godinu dana izašla iz gliba...", kazao je Milanović.

"Dok je Milanović bio premijer, imali smo četiri zasposlena na jednog nezaposlenog, a danas imamo u prosjeku 20 zaposlenih u odnosu na jednog nezaposlenog", rekao je Primorac. "To su stvari koje su naslijeđene o HDZ-a, Primorca i sličnih. Primorac se u šest hrvatskih gradova i dva u BiH promovirao u počasnog građanina. To se zove iznuda", kazao je. "Sramite se. Govorite neistine", odgovorio mu je Primorac.

Kroz kasniju raspravu Milanović je naglasio da je sve što govori potpuna istina. "I neću nikada nikome reći da ga treba biti sram. Bio sam premijer i predsjednik stranke godinama, nikada nisam rekao da laže, sa saborske govornice sam govorio oštro, direktno, ali sam štedio nekako ljudsko dostojanstvo. Dolaskom Plenkovića, vlasnika i mentora Primorca, u Hrvatsku je ušao prostakluk, to nije samo gruba psovka, nego je i reći nekome da laže. Zato je politički diskurs ovakav, ne zbog mene", ocijenio je. 

Primorac ga je podsjetio što je sve govorio o drugima. "Žene su kreštalice, narikače, priležnice, bivša ministrica koza, novinari vulgarna piskarala, gangsteri, stajske muhe, banda, glupani... To ste vi, ja to nikada ne bih rekao u javnom životu", poručio je. Narikače - te osobe me podržavaju za predsjednika, naglasio je Milanović.  "Ja se nisam družio s ubojicama žena i djece i to opravdavao nekakvom borbom protiv Hamasa, to su vaši prijatelji, a meni je Putin ništa, to je čovjek kojeg bi da dođe ovdje i da sam premijer uhapsio", dodao je, a Primorac ga nazvao ruskom marionetom.

FOTO: HINA/Damir Senčar

'Nije bio u stanju šest godina doktorirati u Americi'

Govoreći o useljavanju stranih radnika kao dio demografskog oporavka Hrvatske i tezama o zamjeni stanovništva, Milanović je rekao da to ne vidi tako.  "To nije zamjena stanovništva i sigurno nije demografski oporavak Hrvatske. Vidimo što se događa u drugim državama i s time krajnje oprezno, konzervativno, ali svjesni da nam treba stranih radnika", rekao je pa otkrio da je njegov sin dok je studirao u Nizozemskoj zarađivao dostavljajući hranu istaknuvši kako ne vidi hrvatske studente da to rade. 

"Zašto bi ti poslovi bili nedostojni Hrvata? Ali treba ih platiti. Na ovom uvozu profitiraju neki - muktaroši i posrednici", ustvrdio je.  Primorac je istaknuo da je Hrvatska postala atraktivna svima, ali da je važno zadržati poziciju radne plaće hrvatskog čovjeka i da se to ne smije narušiti. Opet je iskoristio priliku vratiti se u Milanovićev premijerski mandat spočitnuvši mu što je njegova Vlada propustila 800.000 ljudi bez ikakvih dokumenata kroz Hrvatsku prema Njemačku. 

"Vatromet besmislica. Kao predsjednik Vlade sam val ljudi, koji nisam mogao zaustaviti, poslao u Njemačku na vrlo proračunat način, a svatko tko napravi je domoljub", odgovorio je Milanović. Potom je optužio Primorca da se lažno predstavlja kao redovni profesor na američkom Sveučilištu Penn State. "Nije bio u stanju šest godina doktorirati u Americi, otišao je kad je zapucalo u Hrvatskoj, nije položio stručni ispit jer nije znao, nije dobio specijalizaciju, kakav doktorat", rekao je Milanović, a Primorac mu poručio da je "ruglo". 

"Ne znate, to je vaša sramota, gleda vas akademska zajednica, a ne znate što je zapošljavanje. Vi ste ruglo, vrijeđate nekoga tko je napravio karijeru poput mene. Ja ako i ne budem izabran za predsjednika sutra se vratim u privatni sektor, a vi ste mrtvi", poručio je.  Četvrti blok se odnosi na vanjsku politiku. O Vučićevoj izjavi da iza prosvjeda u Srbiji stoje hrvatski obavještajci. Primorac kaže da se zna da iza prosvjeda ne stoje obavještajci, a onda se osvrnuo na incident s hrvatskim studentima koji su optuženi za špijunažu. Milanović na ovo nije reagirao, kazao je Primorac i rekao da dok se sa Srbijom ne riješe pitanja iz Domovinskog rata, nema zelenog svjetla za EU.

FOTO: HINA/Damir Senčar

Milanović: Vučić je radio grozne stvari u Glini

"Za razliku od vas  koji ne poznajete nikog relevantnog... Vaš feudalac ga je pozvao u Dubrovnik da nas može izvrijeđati. Vučića znam osobno. Pričali smo i on si ne može pomoći. On je radio grozne stvari u Glini 1995. Pričao sam o tome s njim i izvukao sam neki zaključak. Vučić mora sam sa sobom donijeti odluke tko mu je partner. Ne mogu mu pomagati niti mu dati štrik da se objesi, to mogu dati gospodinu Primorcu", rekao je Milanović. Vučić mora odlučiti je li im partner Rusija ili Hrvatska, dodao je. Zatim su se svađali tko je više napravio za pronalazak nestalih iz Domovinskog rata. 

"Ima jedan podatak, uzeo sam sedam mjeseci kada sam bio s puškom, a cijelo vrijeme za forenzički status nisam uzeo braniteljsku mirovinu", kazao je Milanović. "Vi niste sudska medicina", nadovezao se Milanović. "Mojoj obitelji su gorjele kuće, mojim najbližim prijateljima su ubijali članove obitelji. Vi ćete nama dijeliti lekcije?", rekao je Primorcu, a ovaj dogovorio: "On govori o odnosu sa Srbijom. Devet godina nije napravio ništa. Što ste napravili oko identifikacije žrtava, grobnica? Vi ne osjećate hrvatsku žrtvu. Jeste li vidjeli skeletni ostatak, roditelje koji plaču?".

"Mi smo čuvali ovce zajedno?", komentirao je Milanović. Zatim o temi Hrvata u BiH. "Ako je Dodik dobar Čoviću i HDZ-u BiH, i Plenkoviću neki dan i ako je on predstavnik Srba,za razliku od Vučića, njegova povijest u radu, s takvim ljudima se razgovara. Bečirović je moj dobar znanac, njemu dajem prednost pred političarima iz SDA. Komšić prije 15 godina sam imao očekivanja, mogli smo ga suzbiti da je Plenković to htio", rekao je Milanović.

"Poslušajte ovo - Dodik je rekao da su svi Hrvati sljedbenici ustaša, a vama dolazi helikopterom. Znate li vi što kolege misle o vama? Tamo negdje 2010. godine, šef oporbe SDP-a uvjetuje izglasavanje Ustava i traži da se broj Hrvata iz dijaspora reducira na tri mjesta. On mi je ukinuo mogućnost glasovanja kada sam nosio listu", kazao je Primorac.  "Ne, Sanaderov kandidat u 2007. Mogućnost krađe bez nadzora, a ne mogućnost glasanja", rekao je Milanović i nazvao Primorca uličarom. 

"Dodik je rekao da su svi Hrvati sljedbenici ustaša i to je vaš prijatelj. Vi želite razgovarati s bošnjacima, a izljevima o parfemu i sapunu ste uvrijedili sve. Svako kršenje načela koje destabilizira BiH ja ne mogu poduprijeti. Ja moram skrbiti o Hrvatima jer je to moj narod", rekao je Primorac.

FOTO: HINA/Damir Senčar

Narastao im je broj donatora

Podsjetimo, Milanović je od hrvatskih građana u prvom krugu dobio 49,09 posto podrške građana, dok je njegov suparnik Primorac imao 19,35 posto podrške. Uoči početka debate oglasio se aktualni predsjednik. "Danas idem na televizijsku debatu. Iz poštovanja prema hrvatskim ljudima i izbornom procesu. A i Plenkovićev razdraganac imat će priliku za fotografiranje s još jednim predsjednikom države", poručio je Milanović.

"Suočit ćemo se licem u lice kako bi iznijeli svoje stavove, programe i vizije za budućnost Hrvatske. Ovo je izravni dijalog koji može odlučiti ovu utrku za budućeg predsjednika Hrvatske. Vaš glas čini razliku", napisao je na Facebooku Primorac. Gledaju li se njihovi ukupni izborni troškovi, predsjednički kandidat Dragan Primorac do konca prošlog tjedna potrošio je četiri puta više od Zorana Milanovića, ali i dobio je višestruko više od donatora.

Evo tko je najviše donirao Milanoviću i Primorcu: Dva imena posebno se ističu

Primorac je na promidžbu do 3. siječnja potrošio 854.000 eura, a Milanović 215.000 eura, pokazuju njihova financijska izvješća koja je u utorak objavilo Državno izborno povjerenstvo (DIP). Svaki od njih na promidžbu, u oba izborna kruga, ne smije potrošiti više od 1.274.138, 96 eura. Od prvih financijskih izvješća, koje je u Primorčevu slučaju obuhvatilo razdoblje do 20. prosinca, a u Milanovićevu do 18. prosinca, HDZ-ov kandidat je do 3. siječnja potrošio još 80.000 eura, a SDP-ov 48.000 eura.

Trošili su uglavnom na oglašavanje, najam  prostora, grafičke i tiskarske usluge. U spomenutom razdoblju, Primorcu je broj donatora "narastao" za 195, a iznos donacija za oko 73.000 eura, sa 314.000 na 387. 500 eura. Milanoviću se broj donatora sa sedam povećao na 15, a iznos donacija sa 8400 na 15.300 eura.