Gabrić: Trebat će vam godinu dana da uspostavite kontrolu; Nakić: Ne, neće

Veliki dug generiraju bolnice, ministre?

Stvoreno je 160 milijuna kuna novog duga. To je realnost. Mi se moramo ponovno zadužiti. Pitamo se hoćemo li moći održavati kvalitetu zdravstva racionalizacijom. Predstavio sam niz mjera. Pri kraju smo javne rasprave o tome. Ulazimo u čitav set reformi. Povećat ćemo dobit na 400 milijuna kuna na godišnjoj razini u lječilištima. Ne treba teoretizirati i vrijeđati razinu obrazovanja medicinskih sestara. Naš je kadar na visokoj razini obrazovanja. Značajno se ulaže u obrazovanje sestara. Mi smo prihvatili norveški model.

Koliko su sestre opterećene gospođo Prašnjak?

Ne slažem se da se sestrinsko obrazovanje podiglo. Lijepo je čuti ministra. Očekujem povećanje koeficijenata. U sustavu imamo situaciju da medicinske sestre odlaze u inozemstvo, ali se ne zapošljavaju nove sestre. Na burzi imami 2200 sestara, a do 2020. godine nedostaje 12 tisuća medicinskih sestara. Sestre su prenapregnute, a nisu vrednovane. Zato idu u inozemstvo. A mi imamo zabranu zapošljavanja.

Uključio se ministar:

Moguće je zapošljavati na zamjene i na određeno vrijeme. Novi kadrovi se stalno moraju zapošljavati. Mi pregovaramo o priznavanju diploma. Mi imamo kvalitetan sustav. Neka se medicinske sestre ne uvrijede.

Profesore Gabriću što ćemo s dugovima?

Imate nekoliko razloga stvaranja dugova. Hrvatska nema dovoljno novca za prava zaposlenika. Ljudi u zdravstvu ne razumiju da je upravljanje zdravstvom teže nego upravljati INA-om. Mi nemamo politički okvir za reforme. Orešković nema političku moć. Nema razloga da dopunsko osiguranje bude u HZZO-u, to treba privatizirati.

Profesore Šestan?

Naša bolnica jedina nije u minusu. Mi nismo KBC. Profesor Gabrić je u pravu, mi smo mali sustav. Kroz deset godina mi smo u plusu. Ne možemo reći da imamo puno vika prihoda, jer višak trošimo na smanjenje čekanja. Prije desetak godina smo kroz javnu nabavu uspjeli doći do saznanja da u našoj mikrorazini možemo omogućiti ravnopravnu konkurenciju pa su isti dobavljači smanjili cijene drastično. Mi sve obveze servisiramo redovno. A mediji o nama svašta pišu. S druge strane, mi koristimo sve hrvatske provjere. Pacijenti zahtijevaju i nad standarde, on ima pravo na izbor. Ako nije zadovoljan s onim što je dobiveno javnom nabavom, pacijent ima pravo nadoplatiti razliku.

Kako vi komentirate ovo gospođo Laušin?

U nekim djelatnostima su jasno razgraničeni standardi i nad standardi, u nekim ne. Tu postoje razna tumačenja. Postoji više faza javne nabave. Objedinjene nabave su najjeftinije. Postoji pitanje cjelovite opskrbe. Bolnica o tome odlučuje tj. stručne službe odlučuju. Svi lijekovi su prošli certifikaciju. Planira se objedinjavanje nabave.

Gospodin Gorjanski?

Svi skupa obilazimo činjenicu da imamo 15 bolnica koje su suvišne, one moraju postati dnevne bolnice tako da zadržimo osoblje, ali da ih pojednostavimo. U sustavu imamo 7 tisuća uhljeba. Kad bi to riješili imali bismo više novca. Moramo se izboriti za javno zdravstvo. Moramo proizvoditi zdravlje, a ne bolesne. To je prava mudrost.

Reagirao je Gabrić:

Kad izvedete psa u šetnju onda u prosjeku vi i pas imate tri noge. Treba govoriti o suštini, a ne o statistici. Moramo školovati ljude da upravljaju bolnicom. Vani ne možete biti direktor bolnice ako za to niste završili škole. Ovoj će vladi trebati godinu dana da uspostave kontrolu nad trošenjem.

Nakić je demantirao i rekao da mu ne treba godinu dana, nego da su odmah krenuli u reformu sustava.

Krenuli smo odmah jer poznajemo probleme. Ne trebaju nam sanacije. Količina novca koju izdvajamo je premala za razinu zdravstvene usluge koju imamo. Na listi svojih lijekova imamo više lijekova nego li imaju velike zemlje. Naš je cilj zadržati razinu zdravstvene usluge. Krećemo u racionalizaciju sustava. Sama najava racionalizacije je smanjio broj ljudi u hitnoj. U medijima se svašta može čuti. Apeliram ih da budu odgovorni. Ovaj dug nije nastao ni iz čega. Medicina nam je stvorena na defanzivnom modelu. Nemamo kontrolu kvalitete. Liste čekanja nisu tako velike kako se čini ili piše u medijima. Bolnice su poticane stvarati troškove da bi dobivale više novca.

Reagirao je Gabrić:

Ovdje uvijek postoji opstrukcija na terenu. Sustavi koji proizvode minuse ne mogu biti samostalne, moraju imati krizni menadžment. Mi imamo problem upravljanja. Ovo ovdje je sve demagogija, mi smislimo idealan sustav, ali ljudi rade opstrukciju.