odgovorio bauku

Dujmović: Čemu DIP i GONG, ako u upravi APIS-a sjede svi SDP-ovci?

Autor

Direktno.hr

U večerašnjem Otvorenom na HTV-u na temu sumnji u krađu u izbornoj noći gostovali su SDP-ov Arsen Bauk, publicist Tihomir Dujmović, supredsjednik Živog zida Ivan Vilibor Sinčić, GONG-ov Dragan Zelić te Mato Palić s Pravnog fakulteta u Osijeku.
25.01.2016. u 22:55
Ispiši članak

Voditelj Mislav Togonal rekao je kako je riječ o ozbiljnim optužbama.

"Na račun SDP-a nisu. Govori se o tome da postoje određene indicije. Čak je i Karamarko mudro rekao da ne bi želio da ga netko tuži", rekao je Bauk.

Komentirao je i tvrdnje da je tvrtka APIS mjesto za uhljebljivanje SDP-ovaca.

"Što se tiče APIS-a, on nije tema današnje emisije, već izborna prijevara. Na temelju ovog što govori HDZ znali bi da je netko rezultate krivo unio u sustav. Za to bi trebalo oko 70 tisuća glasova. Za toliko glasova, trebalo bi biti na barem dvije tisuće mjesta po 30 glasova. Nemoguće je da niti jedan promatrač do sada nije uočio ništa. Ta vrsta optužbe je toliko, neću reći monty pythonovska. To je ozbiljna optužba koja se mora dokazati ili ne dokazati i, ako se ne dokaže onda se mora i za to odgovarati. Ne postoji prema DIP-u nijedan prigovor da je nešto krivo upisano. Koliko poznajem Ustav, gospodin Orešković je predsjednik Vlade RH, i on ima pravo odrediti jednog da bude prvi potpredsjednik", dodao je Bauk.

Dujmović: Čemu DIP i GONG?

Dujmović: "Slažem se s Baukom da treba biti oprezan. Karamarko ne tvrdi nego kaže da postoje indicije. Nitko kategorički to ne tvrdi, ali postoji niz indicija. Tvrtka APIS je firma koja je nastala 80-ih godina koja se bavila obradom podataka, koju je osnovao Grad Zagreb. 2005. Grad Zagreb i Vlada prave zajedničku tvrtku. To je izuzetno važna firma. Dolazi do formiranja firme - 51 posto vlasnik država, 49 posto Grad Zagreb. Gospodin Ivo Jelušić 2010. prestaje biti zastupnik Grada Zagreba. Dvije godine kasnije Jelušić inicira promjenu u glasanju, prije pojedinačno, kasnije većinski. Glavni softver kontrolira u cijelosti SDP. APIS u izborima prikuplja podatke koji se nakon toga šalju DIP-u. Čemu DIP i GONG, ako u upravi firme sjede svi SDP-ovci?". 

Zašto je Karamarko izašao s tim indicijama sada?

Dujmović: "Imate početak kada je krenulo izjednačeno, zatim skok i onda izjednačavanje, koje nikako nije logično. Samo u Hrvatskoj poslije tri popodne rastu glasovi. Kad bi mi imali istraživačko novinarstvo onda bi ti podaci davno prije izašli".

Bauk: "Kada je Ivo Jelušić izabran za predstavnika Grada Zagreba, onda je na snazi bio jedan Zakon o lokalnoj samoupravi. Kada je Jelušić dao ostavku zamjenika gradonačelnika i dalje je bio predstavnik Grada Zagreba do onda kada se promijenio zakon, kada sam ja to inicirao. Po zakonu kojeg sam inicirao Bandić je mogao imenovati svoje predstavnike u APIS. Bandić je povjerenstvu za sukob interesa prijavio Jelušića, povjerenstvo ga je oslobodilo odgovornosti. Što se tiče sadašnje situacije, Vlada će imenovati svoje predstavnike".

Dujmović: "U međuvremenu je zaposleno nekoliko stotina ljudi, sve SDP-ovci". 

Bauk: "Predložio bih da tamo dođe netko drugi".

Dujmović: "Jelušić je kod javnog bilježnika potpisan kao netko tko zastupa Grad Zagreb dvije godine kasnije".

Bauk: Emisija nije o APIS-u. APIS je vodio podatke za gomilu izbora, referendum, temeljem ugovora s DIP-om i nije bilo nikakve primjedbe do ovoga što je rekao gospodin Karamarko".

Sinčić: Bilo je nepravilnosti

Je li moguća izborna prijevara?

Zelić: "I kada je HDZ pobjeđivao, bilo je isto, oni ne broje glasove. To je sustav porezne uprave koji daje informatičku potporu. Ista je struktura. Promatrači imaju pravo vidjeti cijeli proces. U Hrvatskoj treba proći mnogo godina za povjerenje u izborni proces. To nije igračka i treba graditi povjerenje i unaprijeđivati ga. Svatko tko iznosi kvalifikacije da je došlo do izborne prijevare to treba prijaviti DORH-u. Ukoliko nema dokaza, možemo govoriti da se govori o nepotrebnom uznemiravanju javnosti. Državni dužnosnici moraju na to paziti. Bilo bi dobro da se kaže u kojoj izbornoj jedinici je pokradeno. Svatko je mogao vidjeti kako pristižu izborni rezultati. Svaki član biračkog odbora ima pravo na kopiju zapisnika. Sve se može provjeriti".

Vi ste uspoređivali, nije sve štimalo?

Sinčić: "Mi smo imali promatrače na deset posto mjesta. Nepravilnosti je bilo kod brojanja i kada su računati mandati. Živi zid je dobio 95 000 glasova. U osmoj izbornoj jedinici, u nedjelju je uslikana biračka kutija koja je imala pečat na sebi i bačena je u smeće, slike sam poslao, ignorirane su". 

Bauk: "Dolazi do razlike. Kad idete zbrajati glasove tih biračkih mjesta, naša koalicija je dobila više glasova. Nedostaju vam posebna biračka mjesta gdje ste dobili te glasove. Za pet mandata ne treba 70 tisuća glasova. Nama je falilo također glasova. Rezultat je približno sličan".

Zelić: "Kod nas već godinama svi promatrači sve mogu vidjeti".

Palić: Idemo vidjeti što će reći DORH

Jesu li hipotetski moguće nepravilnosti?

Palić: "Jedina razlika je što znamo da se DIP očitovao i podnio kaznenu prijavu protiv nepoznatog počinitelja. Jedno tumačenje je da se iscrpljivanjem rokova koji su propisani, ne može dovoditi u pitanje izborni rezultat i da je raspodjela u Saboru onakva kao na konstituirajućoj sjednici. Postojala je mogućnost da Domoljubna koalicija reagira tada, a druga je da nakon objave službenih rezultata reagira prema Ustavnom sudu kako bi se utvrdilo je li bilo nepravilnosti". 

Jesu li stvari zacementirane jer su istekli rokovi, ili se mogu ponoviti izbori?

Palić: "Pitajte me to onog trenutka kada budemo znali činjenice. Sada je sve u fazi indicija. Idemo vidjeti što će reći DORH pa ćemo onda više znati".

Zašto je Karamarko čekao tako dugo?

Dujmović: "To morate njega pitati. Suspektan mi je odnos Zagreba i države gdje Jelušić predaje vlast u APSI-u u cjelini SDP-u". 

Sinčić: "Ne vjerujem da je HDZ-u ukradeno toliko mandata. Do mene je prvih dana došla informacija da HDZ zna da je pokraden, zašto nisu reagirali odmah?".

Zelić: "Trebali su odmah reagirati. To nije pokrenuto. Vraćamo se na odgovornost za izgovorenu riječ. Nisu se nikad događale ovakve stvari".

Bauk: Vjerojatnost je manja nego da smo sami u svemiru

Bauk: "Sad će vladajuća koalicija imati sve članove odbora. Ako se samo radi o tome da misle da su brojevi drugačiji, to bi se vidjelo nakon 20 minuta. Vjerojatnost je manja nego da smo sami u svemiru".

Palić: "Vezano za eventualni nadzor. Smisla za ponavljanjem izbornih radnji ima samo ako se greška dogodila u postupku izbora ili procesu kandidiranja. Grešku je potrebno otkloniti gdje je ona nastala, ako nije na biračkom mjestu onda tamo gdje je nastala".

Bauk: "Trebalo je počistiti imena glasača. Na biračkim mjestima je bilo koječega".

Opasnost od izborne prijevare, u Latviji je mogućnost glasovanja preko interneta. Što da kod nas netko to dobije, kakve bi se špekulacije otvarale?

Bauk: "U mnogim stvarima sam liberalan, ali u takvima ultra konzervativan".

Zelić: "Trebamo urediti puno toga. To bi trebao biti jedan eksperimentalni program. Postoji niz rizika kod takvog glasanja. Nije to baš tako jednostavno. Cilj je dizanje povjerenja građana u izborni proces". 

Bauk: "Prilikom predstavljanja zakona o registru birača, uveo sam da se može dopisno glasati".

Dujmović: Dijaspora oštećena

Sinčić: Dolazili su ljudi s tri osobne iskaznice. Švicarski model - u svakom trenutku znate tko je na biračkom popisu".

Bauk: Mislim da je DIP pogriješio u vrijeme kada su objavili rezultate, trebali su to napraviti u ponoć. Pozorno sam pratio rezultate. Grad Zagreb je zadnji unesen. Josipović je u oba kruga imao veću prednost na početku, to ništa ne znači".

Zelić: "Nadam se da će DORH što prije napraviti istragu i da svi pazimo, posebno dužnosnici na svaku izgovorenu riječ". 

Sinčić: "Mislim da nije kao u neka mračna vremena, ali sve treba biti transparentnije i uvesti novo zakonodavstvo sa švicarskim modelom".

Dujmović: "Vidjet ćemo ima li kaznenih djela. Iseljeništvo je na ovim izborima ponovno osakaćeno. Imali su tri zastupnika". 

Bauk: "Mi smo tražili da bude nula, a ne tri zastupnika. Nadam se da će Karamarko snositi političku odgovornost, bilo da od Oreškovića dobije žuti karton ili ga stranka malo 'opere' zbog toga".

 

 

 

Komentari

Pozivamo čitatelje/komentatore da u svojim komentarima njeguju civiliziranu raspravu. Portal Direktno ne može se smatrati odgovornim za komentare koji sadrže uvrede, klevete, govor mržnje, huškanje i/ili poziv na nasilje. Takvi komentari bit će obrisani, a u posebno ekstremnim slučajevima mogu biti i potpuno onemogućeni. Sporne komentare čitatelji mogu prijaviti na [email protected], uz priloženu poveznicu na pripadajući članak i navođenje autora i sadržaja spornoga komentara.