skandal za skandalom

Bujica otkrila novi slučaj praćenja: SOA pratila poduzetnika Debeljaka

Autor

Direktno.hr

Gost u emisiji Bujica na Osječkoj TV i pridruženim televizijama bio je politički analitičar i kolumnist portala direktno.hr Davor Gjenero, čiji je nadzor tražio bivši premijer Zoran Milanović.
01.02.2016. u 21:12
Ispiši članak

Kako ste doživjeli činjenicu da ste od vlasti koja se predstavljala kao demokratska – da ste zbog kritike jednog čovjeka stavljeni pod nadzor?

Ne bih htio da netko pomisli da se predstavljam kao žrtva. Nisam htio da se to ovako iznese u javnost. Kad su me kolege iz Jutarnjeg nazvali, htio sam da to bude off the record, jer u takvim situacijama od sebe stvarate 'ridikula'. Kad se bavite javnom djelatnošću spremni ste na rizike. Znajući gabarite Milanovićeva političkog djelovanja, bio sam spreman, otvoreno govoreći o njemu, na konzekvence.

Kako ste otkrili to?

Neću reći kako sam to saznao. To ne možete primijetiti, to ne čujete na telefonu, to se ne vidi. Nakon što se obavještajna zajednica počela baviti onima kojima bi trebala, napetost 'znaš da mi slušaju telefon' je prestala. Žao mi je što su nam Milanović i njegovi dvorjani oduzeli mogućnost da budemo normalno društvo. Kad govorimo o aferama koje se sad događaju – strašna je ova gdje je predsjednica bila izložena prisluškivanju. Kad se predsjednik Republike, koja je štićena osoba, nađe u situaciji da ga služba njegove zemlje uhvati u razgovoru s nekim tko je pod mjerama, mjere se momentalno moraju obustaviti i upozoriti štićenu osobu. Ne smije se dogoditi da ti transkripti odu igdje osim predsjednici, a u ovom slučaju su išli Milanoviću, koji se očito zabavljao tim.

Lozančić nije htio upozoriti Ured predsjednika?

To je strašna stvar. U uređenim državama to bi izazvalo neviđeni skandal i to zaslužuje smjenu.

Pojavila se informacija da je odobrenje za mjere za vas izdao Vrhovni sud, navodno zbog kontakata s nekim stranim veleposlanstvima?

To je duh iz Kovačevićevog Balkanskog špijuna. To je neprimjeren duh za uređeno demokratsko društvo. Sretan sam što imam priliku razgovarati s važnim ambasadorima, a teme nikad nisu tajne informacije, ja s takvim tipom informacija ne raspolažem. Htio sam objasniti temeljne principe tijeka političkih procesa u našoj državi, onima koji to ne poznaju, koji su 'autsajderi'.

Nakon što je ovo objavljeno, vi ste sigurno primili neke pozive iz veleposlanstava?

Nisam. Može se dogoditi da će dio diplomatskog zbora postati zadržan prema meni.

Možda će biti zadržani prema Milanoviću?

Nitko nije bio tako bahat prema njima kao Milanović. On nije primio američkog ambasadora. Mene su često pitali ambasadori ozbiljnih zemalja što je razlog da nitko s njim ne može komunicirati. Komunicirali su s gospodinom Mimicom. 

Komentirali ste kad su prisluškivali suce Ustavnog suda, to je obrazac ponašanja kod Zorana Milanovića?

Radi se o modelu funkcioniranja, radi se o tome kad se nešto ne može provesti kroz sigurnosni sustav, radilo se pod onim dijelom policije koji je bio pod stranačkom kontrolom. Upitno je ono što se radilo pod sredstvom PNUSKOK-a. To i ljudi koji površno prate sistem znaju.

Vaša suradnja s nama, zovemo vas kao analitičara, gledatelje ne treba obmanjivati.

Iz istih razloga i diplomati vole razgovarati sa mnom, a ne zbog nekakvih tajnih informacija.

Je li iz tih razloga Milanović bijesan na vas? Neke informacije sam dobio iz samog SDP-a da su ga vaši nastupi živcirali.

Jasno je da su ljudi u SDP-u sve nezadovoljniji i glasniji. SDP je jedna ozbiljna stranka i sad se podijelio na dvije skupine. Kad vidite skupinu koja se okupila oko Komadine, vidite da su to ljudi prema kojima valja imati ozbiljan 'respect'. Njegovi prvi suradnici su ljudi poput profesora Rajka Ostojića, a to je čovjek koji ima jasan politički 'background'. Za razliku od Milanovića i njegove klijentele.

Kako će sad, kad gubi vlast, održavati tu lojalnost iz vlastitih redova?

Teško, zato mu je cilj što prije provesti izbore unutar stranke. Ostali su bez velikog broja mjesta u Vladi u širem smislu. Ostat će bez ogromnog broja direktorskih, ali i drugih mjesta unutar javnih poduzeća. Rajko Ostojić je upozorio da imaju vlast samo unutar dvije županije.

U eter se javio nezavisni istraživački novinar Gordan Malić.

Kako komentirate da su pod mjere stavili gospodina Gjenera?

"To su tvrdnje koje tek treba dokazati. Postoje indicije da je Gjenero bio uhođen, a ako je to istina postoji kaznena odgovornost. U demantiju SOA-e može se zaključiti da ravnateljstvo ničim nije demantiralo uhođenje. Nabrojan je samo niz izgovora, uključujući standardni da je sve napravljeno po zakonu, a ključno je pitanje tko će to utvrditi. Sva tijela kontrole uzurpirana su od Milanovića. Vijeće je već tri mjeseca potpuno neaktivno. Osim kontrole Vrhovnog suda, ništa ne funkcionira ili funkcionira kao potpora represivnom asortimanu, kao privatna datoteka za Milanovićeve potrebe. Dosjei novinara poput mog izlaze iz obavještajne službe kao iz Gradske knjižnice. Oni žele da se u tvojoj emisiji prebrajaju krvna zrnca, govori 'za dom spremni', a kad dođemo Gjenero i ja – onda im to predstavlja problem. Kad mi je Kotromanović rekao da će, nakon nekih tekstova, uzeti mog brata u zaštitu – onda sam mu rekao da tako mafija radi. Pokušat će sve, a vjerojatno su pretresli moje dosjee, a kako ništa nisu našli – krenuli su na obitelj. To je brutalna politika u kojoj je obavještajna služba postala njihov servis", kazao je Malić.

Očekujete li da će se sad stvari promijeniti? Treba li Lozančić dati ostavku?

"Mislim da on treba biti smijenjen. Ali nije bitna smjena, ako se stvar postavi principijelno – netko treba kazneno odgovarati. Ako je uhođen, a za to ne postoji nikakav razlog, osim političkog – to je za kaznenu odgovornost", zaključio je Malić.

Razgovor voditelja nastavljen je s Gjenerom.

Malić je rekao da je isto imao problema zbog gostovanja u Bujici. Vi pišete sjajne kolumne na portalu direktno.hr. Zbog oglašavanja na Osječkoj televiziji prisluškivali su i Tomislava Debeljaka. I o tome ćemo iznijeti konkretne dokaze. Kako komentirate takve pritiske?

Problem s Milanovićem je činjenica da nije sposoban funkcionirati s ograničenom vlasti. Ponašaju se kao pijani milijunaši. Pokušavaju razoriti jednu od najvažnijih institucija kontrolne vlasti – Ustavni sud. Sve su napravili da se on raspadne, iako se radi o ustavno reguliranom tijelu. Oni misle da se državom mogu koristiti kao sa svojim lenom. Nisu bili svjesni da je to ograničenje kojem ne mogu pobjeći. Spremni su na invaziju na temeljna ljudska prava. To je autoritaran mentalni sklop. Zaboravite što Milanović radi na nas na koje gleda kao na neprijatelje vanjske, ali pogledajte što je napravio neki dan svom stranačkom kolegi, za kojeg je rekao da je skakao oko njega kao vesela vjeverica.

On je zapravo priznao što rade. Imali smo slučaj Mije Crnoje, otišao je na neki način zbog prebivališta. S druge strane imamo šefa zagrebačkog policijskog USKOK-a koji je godinama varao državu. Dvostruka mjerila?

Dvostruka su mjerila u Hrvatskoj odavno standard. Rekao sam, kad su me pitali, da se tu ne radi o kaznenom djelu, ali da se nekom tko obavlja javnu dužnost – ništa ne može tolerirati. Europski standard je da je gospodin Crnoja otišao. Strašno mi je drago da smo tu razinu uspostavili, ali ta razina se mora primjenjivati na sve javne službenike unutar političkog sustava.

Nazvali ste Milanovića ludim rimskim carem. On prijeti paklom? Pokušava, ali ne baš uspješno. Rekli u da će kreditni rejting pasti dolaskom Oreškovića – a nije.

Naravno da nije, ako itko zna 'budžetirati' – to je Orešković.

Nakon Milanovićevog poziva na ulicu – skupilo se 500-injak ljudi na Markovom trgu. Je li moguće zaista da nečija politika u 21-om stoljeću može biti bazirana na izjavama 'mi ili oni' i prijetnjama paklom?

Nadam se da ne. Nadam se da će prevladati ova demokratična linija, a SDP-u to neće biti ugodno. Teže će im biti izaći na kraj s Komadinom, Ostojićem, Bernardićem, nego ovima koji nemaju pojma ni o čemu. Dobit ćete potrebu za nekakvom ozbiljnom suradnjim, normalan demokratski dijalog u konkurenciji Vlada i to je dobro za Hrvatsku. To je ostvarivanje ideala, da nikad jedan čovjek ne može ovladati svim izvorima vlasti. To je pravi put demokracije, zaključio je Gjenero. 

Komentari

Pozivamo čitatelje/komentatore da u svojim komentarima njeguju civiliziranu raspravu. Portal Direktno ne može se smatrati odgovornim za komentare koji sadrže uvrede, klevete, govor mržnje, huškanje i/ili poziv na nasilje. Takvi komentari bit će obrisani, a u posebno ekstremnim slučajevima mogu biti i potpuno onemogućeni. Sporne komentare čitatelji mogu prijaviti na [email protected], uz priloženu poveznicu na pripadajući članak i navođenje autora i sadržaja spornoga komentara.