video

Brodić: Pitajmo onda sve o prijateljima i suprugama, Olujić: To je cirkus!

Autor

Direktno.hr

O Povjerenstvu za sukob interesa u emisiji Zoom Zagreb na Z1 televiziji govorili su novinar Direktno portala i urednik portala Energypress.net Ivan Brodić, predsjednica TIP-a Dubravka Budimir i odvjetnik Željko Olujić.
07.07.2016. u 15:28
Ispiši članak

Olujić: Prije svega, sam taj Zakon o sukobu interesa je protuustavan. To se najbolje vidjelo u slučaju Karamarka kad je bio cirkus. U svakom postupku se čovjek ima pravo i braniti što nije dano Karamarku kao mogućnost. On je sam tražio od Povjerenstva da se izjasni i što se onda učini – organiziraju taj cirkus, s milijun kamera, netko čita nekakvu dokumentaciju u koju nitko nema uvid. To je kao i na sudu bilo, samo što mi na sudu imamo uvid u dokumente. I onda se sve gledalo kroz to obrazloženje. Ja sam si dao truda i pročitao je – ne samo da je ona protivna ljudskim pravima, ne čini ono što je bitno – Karamarko je bio dužan raspravljati to bitno pitanje. To je bilo neophodno potrebno, pogotovo kad se zna da ta arbitraža košta preko pet milijuna dolara. To Povjerenstvo imenovala je Milanovićeva vlada i stavili su se u poziciju da sude Karamarku, a nisu ga uputili u pravo žalbe. Valja reći toj gospodi da se protiv te odluke može pokrenuti ustavni spor, a po potrebi i pred Međunarodnim sudom.

Kako to da nije dobio pravo žalbe?

Budimir: Ovo Povjerenstvo je prvo tijelo koje je sastavljeno. Prije su političari sami o sebi odlučivali. Ovo tijelo nema prakse i tamo su svi pravnici. Svaki političar je vrlo često u sukobu interesa i na njima je da preveniraju da se to riješi. Oni se drže toga da rješenje ima preko 20 stranica što je previše.

 

Što je značila ova odluka Povjerenstva?

Brodić: Mene zanima suština, a to je zašto su odlučivali o sukobu interesa. On je u sukobu zato što je na neformalnom sastanku izložio ideju i zato što mu supruga radi s nekim tko radi u MOL-u. Ako je on u sukobu, onda očekujem da krenemo dalje. Da ispitamo sve političare koji za prijatelje imaju konzultante, da vidimo za koga rade njihove supruge. Upalio se Big Brother. Možemo otvoriti Kumrovečku školu, zatvoriti ih tamo i očekivati da izađu potpuno čisti političari. Ovo je apsurd.

Što je konkretan posao Povjerenstva?

Olujić: Oni mogu izreći sankciju samo kroz novčanu kaznu. Interesantno je da to Povjerenstvo, unatoč htijenju kad smo donosili taj zakon koji se može rastezati kao harmoniku i onda pojela maca, ti ljudi koji su donosili odluku, a naročito taj izvjestitelj koji je imao silne papire pred sobom – nisu imali ništa utvrditi nego ići na savjest gospodina Karamarka. Ne želim biti njegov odvjetnik, ali to Povjerenstvo ulazi u pitanje morala. Karamarko je morao biti zainteresiran za razrješavanje tog pitanja. Ponašamo se kao drumski razbojnici, ne možete jedan put reći pristajemo na arbitražu, pa sutra reći da ipak ne bi. Pozvao je potpredsjednik Vlade da se riješi to pitanje, ako je moguće, izvan arbitraže jer je uvidio da Hrvatska ne stoji dobro, a da to puno košta. E sad, prozivat ga zbog njegove djevojke, ona tad nije bila njegova supruga, je više nego loše. Ta odluka je traljava i pravno nedorečena.

Može li Karamarko pokrenuti spor?

Budimir: Prema ovom zakonu ne može, ali pravo čovjeku da se brani ne možemo zabraniti. U posljednje vrijeme je reguliranje poštenja – u javnosti se stvara dojam je da se te stvari izvlače selektivno. Zadaća Povjerenstva je da imamo prevenciju sukoba interesa. Da se političare dovede do toga da se ne dovode u sukob. Ja sam se prijavila za članicu kad je bio izbor, ne sa željom da prođem, nego da vidim može li netko neutralan ući u to Povjerenstvo. Godinu dana prije zadovoljila sam sve uvjete, a godinu dana kasnije kad je raspisan novi natječaj ih nisam zadovoljila. To je nevjerojatno. Sad se vidi nedostatak šire slike.

Olujić: Protiv svake odluke koja je konačna se može pokrenuti spor. Tu dileme nema – može se. Svakako vam je potrebna pomoć kako bi se mogla riješiti određena pitanja. Taj zakon vrlo lako može biti proglašen protuustavnim. Taj zakon treba svakako da političari razmisle kad čine određene korake.

Je li tu izvršena nepravda?

Brodić: On se sam prijavio, tu imamo voljni moment, ali nepravda je da nema pravo žalbe, trebao bi ići na Ustavni sud. Ono što me zanima je zbog čega Povjerenstvo nije ovakve standarde imalo u drugim slučajevima. Imamo političara koji je intervenirao u tržište. Bio je isti sastav Povjerenstva, zašto tada nisu imali iste standarde.

Olujić: Svaki građanin može podnijeti Povjerenstvu prijavu ukoliko primijeti nekakav sukob interesa.

Budimir: Živimo u korumpiranoj državi. Ovo se zove slučajem 'Konzultantice'. To su naši problemi s kojima se nismo suočili. Imamo profesiju koja nije regulirana. Zadatak Povjerenstva je da stvori put ispravne prakse. Na ovaj način se ruši povjerenje građana u institucije. Devedesete godine – građani bi svakoj vlasti dali povjerenje unaprijed.

Brodić: Biti konzultant i lobist je različito. Konzultanti savjetuju, lobisti zagovaraju.

Olujić: Kad vidite visok stupanj korumpiranosti morate se zapitati zašto organi progona nisu efektivniji. Bitno je imati kvalitetne i stručne ljude i raditi na tome da se razina korumpiranosti svede na najnižu razinu, ali uvijek je ima. To se može samo efikasnošću organa progona. To mora riješiti policija, nikako Povjerenstvo. Kod nas je to na žalost svedeno na vrlo malu mjeru. Drugdje se boje financijske policije. To je tužno za Hrvatsku. Trebala bi imati sve uvjete da bude jedna napredna zemlja, ugodna za život.

Budimir: SOA je u zadnjem svom izvješću detektirala dvadesetak korumpiranih sudaca. Na to se treba promptno reagirati, a ne sa zakašnjenjem. Do se to ne dogodi – svaki dan ćemo imati ne jednu nego pet afera.

Brodić: Ako su ovo standardi – onda ćemo prijaviti sve. Mora biti regulirano kako bi svi bili u jednakoj poziciji. Konzultacije su u određenom krugu djelovanja, a lobiranje je više vezano uz legislativu. To je široko polje za korupciju. Neka građani daju onima kojima žele dati, a ne da se uzima moj i njihov novac.

Budimir: Sada idu izbori nakon vrlo kratke kampanje. Kampanja će sigurno biti iskorištena za izvlačenje nepravilnosti protivnika. Treba onemogućiti da na listu dođu korumpirani. Ako nam ih ponude, opet iste ljude, a mi građani ih opet biramo – nema izlaza.

Olujić: Upirem opet pogled na HDZ- Sviđa mi se izjava Plenkovića kada je rekao u odnosu na ovu temu – politička odgovornost. Ako govorite o nekakvoj pozajmici, a ne pitate od koga dolazi pozajmica…

Brodić: Netko u ovoj zemlji konačno mora početi braniti interese posla. Ako ćemo ovako nastupati, vratimo se na početak – Kumrovečka škola. Mislim da to nije funkcija države, funkcija je da očisti korupciju.

Olujić: Osoba koja je pozajmicu dala je sama rekla da je pozajmicu dala da se etablira.

Brodić: Ne vidim ništa suspektno.

Olujić: Ovdje se radi o objektivnoj političkoj odgovornosti, ne o kaznenom djelu ili sukobu interesa. Jasna je poruka Plenkovića i to je za pozdraviti.

Rješenje leži u političkim strankama, koja bi mogla promijeniti ove stvari?

Budimir: Političku pozornicu mogu promijeniti građane. Mi možemo izabrati poštene i odgovorne. A pozivam stranke da shvate da nisu više same na pozornici, neka počnu proizvoditi poštene pojedince.

Ima li takvih?

Brodić: Nisam siguran, ali građani imaju završnu riječ. Stranke nisu stvorile svjetonazor nego obrnuto.

Hoće li se ići u mijenjanje ovog zakona za koji kažete da je protuustavan?

Olujić: Vjerujem da će to biti učinjeno. Valja djelovati da on bude valjan, u skladu s Ustavom, kako bi se moglo ukazivati na svaki potez koji je u sukobu interesa. 

Komentari

Pozivamo čitatelje/komentatore da u svojim komentarima njeguju civiliziranu raspravu. Portal Direktno ne može se smatrati odgovornim za komentare koji sadrže uvrede, klevete, govor mržnje, huškanje i/ili poziv na nasilje. Takvi komentari bit će obrisani, a u posebno ekstremnim slučajevima mogu biti i potpuno onemogućeni. Sporne komentare čitatelji mogu prijaviti na [email protected], uz priloženu poveznicu na pripadajući članak i navođenje autora i sadržaja spornoga komentara.