Otvoreno

Bakić: Hrvatskoj ne može biti uzor Švicarska jer joj nismo ni blizu

Autor

Direktno.hr

U HRT-ovoj emisiji Otvoreno u utorak navečer tema je bila austrijski model državnog holding i što bi u praksi to značilo za Hrvatsku te za privatizaciju državnog sektora. Gosti urednika i voditelja Domagoja Novokmeta bili su: dr. sc. Đuro Njavro (dekan ZŠEM-a), Krešimir Sever (predsjednik Nezavisnih hrvatskih sindikata), Nenad Bakić (poduzetnik iz Beča) i Michael Nikbakhsh (urednik gospodarske redakcije austrijskog tjednika Profil.
05.01.2016. u 23:20
Ispiši članak

Kako ocjenjujete osnivanje državnog holdinga?

"Stanje je takvo da ga treba poboljšati. Jedna od ideja je ideja o holdingu, iako je kod nas holding poskribiran, riječ je o sustavnoj brizi koji su od nacionalnog interesa s ciljem da budu zadovoljeni javni interesi i da se poštuje kriterij birokracije, bez miješanja politike", rekao je Njavro.

"Sindikati već dugi niz godina upozoravaju, poduzeća koja su od nacionalnog interesa da je od izrazite pogubnosti da duboka politiziranost tvrtki i namještanje ljudi koji su nesposobni i onda se to koristi kao obrazloženje za privatizaciju. Cijeli niz primjera iz inozemstava da niz tvrtki može biti u državnoj vlasti i dobro funkcionirati, ali moraju biti odvojeni od politike. To nije pitanje posebne važnosti nego i to što su to narodna vlasništva, trebalo bi s posebnom osjetljivošću upravljati time da budu najsposobniji kako bi se to nastavilo razvijati", naglasio je Sever.

"Problem je i jedno i drugo, država može bti vlasnik ako je Švicarska. Trebamo naći modele koje će nama odgovarati, s obzirom da nismo utrenirani moramo sami sebe spasiti. Nama ne može biti uzor Švicarska jer joj nismo ni blizu", rekao je Bakić.

"Hrvatska nije još izašla iz tranzicije, preopterećena je vlasništvom. Hrvatska i kad bi bila sastavljena od Švicaraca ne bi mogla to napraviti, moramo to napraviti na pametan način, osloboditi onoga što nije njegov posao. Ono što imamo zemlje ili prodati ili dugoročno dati obiteljskim gospodarstvima, privatizirajmo hotele… I baviti se s 20 do 40 poduzeća zato jer su jedan od njih infrastruktura", naglasio je Njavro.

"Nitko sasvim pametan ne zagovara model da sve to ostane u vlasništvu Hrvatske. Dobar dio će zasigurno biti prodan. Treba znati što se ne može prodati, nešto u jednim udjelima, i što se može prodati. Tu granicu ne može odrediti jedna koalicija ili jedna vlast, to treba netko drugi odrediti. Sve ove pogreške što su se događale zbog nesposobnih ljudi za koje su bili odgovorni pojedini ministri, na kraju nitko nije odgovoran. Takvo ponašanje ne smije poslužiti kao izgovor da se sve preproda", komentirao je Sever.

Što se može privatizirati?

"Zašto ne držati jednu državnu nacionalnu banku? Zašto ne bi bila hrvatska banka? Postoji, to je pitanje nacionalnog interesa, ali to se mora zajednički dogovoriti. To je mudri pristup vođenja nacionalne politike", rekao je Sever.

"Kalifornija je najrazvijenija zemlja u kojoj postoje firme koje troše puno struje. Facebook i Google postojali bi u Hrvatskoj da je tako, možemo govoriti teorijski zašto smo loši. U praksi treba pogledati, jedina fizička osoba sa vrlo značajnim iznosom, uvjerio sam se koliko smo loši. U Petrokemiji je primjerice država izgubila 300 milijuna vrijednosti, jednim teškim zanemarivanjem i u kojem se država postavila katastrofalno. Kao stroj veliki uspjeh spašavanja našim novcem. Imali ste situaciju, znamo što se dogodilo kako su potpisani ugovori, Petrokemija je izgubila ogroman novac na lošim ugovorima. Kupio sam sve dionice vlastitim novcem. Država koja je imenovala svog menadžera kojemu je ocjena takva da ga radnici žele smijeniti, može li biti veća pljuska državi od toga. To je zakon što ne može imenovati slabe menadžere, rade demostrativno da pokažu vlast. Možete li zaustaviti smjenu, ali ja tako ne mogu, dajte ako ikako možete zaustavite pa ćemo se mi dogovoriti dalje. Hoću reći, kako je politika naučila funkcionirati da oni telefonima mogu raditi što hoće, bilo bi najbolje zapakirati sve u jednu ljusku sve što može zaštiti od njih", naveo je Bakić svoj primjer funkcioniranja politike u poduzećima.

"Hrvatska je ušla u EU, mi smo iz jedne pozicije gdje smo bili najuspješnija zemlja sad 3 zemlja odozdo, je li to nama prihvatljivo. Ako se želimo poboljšati onda nam ne preostaje drugi put osim 'uzmimo doing bussiness', uzmimo pokazatelje i jedan po jedan počnimo poboljšavati. Dio je poboljšavanje efikasnog javnog sektora, bez toga ni privatni sektor ne može krenuti naprije. Imamo autoceste koje su izgrađene i njima upravlja privatnik, i ove kojima upravlja državno poduzeće", rekao je Njavro.

Austrijski holding, možete li nam pojasniti kada je Austrija i zašto krenula u taj model?

"Model o kojem se radi je stari model, tada je stvoreno kako bi se pokrenulo gospodarstvo koje je bilo uništeno poslije rata. Nakon tog su u području preuzeta grupirana čovječna industrija i nakon toga je to razdvojeno", odgovorio je Nikbakhash.

Kako danas funkcionira taj holding?

"Danas ovo društvo je direktno povezano s Ministarstvom financija, i zanimljivo je znati da nisu svi udjeli upredjeljeni u tom društvom. Npr., željeznice i šume raspodjeljene su na različita ministarstva. Pokušavaju odgovornosti opredjeljiti na druga ministarstva", rekao je Nikbakhash.

Je li postignut cilj da bi se poslovanje profesionaliziralo i odvojilo od utjecaja politike?

"U Austriji je dugo vremena postojala što treba biti zadaća tog društva. Prijašnje vlade su bile mišljenja da se treba osnažiti utjecaj države, onda se kasnije počelo prodavati i opet kasnije i kupovati dio države. To je opet način s kojeg gledate. Razlog je u tome što su osim jednog društva na burzi. Država ima samo jedan dio odgovornosti, a puno veći dio je na upravi kojoj se mora položiti račune kao i dioničarima", naglasio je Nikbakhash.

Pretpostavljate da ako država krene na taj sljedeći korak je i val privatizacije?

"Mislim da će se u Hrvatskoj voditi rasprave koje mi vodimo u Austriji već dugi niz godina, govorimo o jezgri. Da li država želi to privatizirati, u Austriji je išlo prema privatizaciji. Postoje velike rasprave da li je bilo pametno prodati sve te ustanove. Pretpostavljam da će se rasprave voditi u Hrvatskoj. U Austriji se vodi tendencija da se žele ponovno kupiti te ustavnove", naglasio je problem holdinga Nikbakhash.

Trebaju li se radnici onda toga bojati?

"Nije pitanje samo radnika već i građana u cijelini. Kod njih je nakon svih dugih godina se vode rasprave je li trebalo napraviti jedan ili na drugi način. Sad žele ponovno otkupiti natrag neke ustanove, nakon prodaje žele naprag vratiti ustanove jer su primjetili grešku. Bojim se da bi se i kod ovog slučaja i u Hrvatskoj činiti slično. Takvog prepisivanja ne bi trebalo biti", naglasio je Sever.

"Mi moramo imati svoje rješenje i treba biti određeno našim okolnostima. Visoko smo zaduženi, imamo nulti i negativni rast, naš oporavak je najslabiji u EU, mi se moramo pomaknuti inače ćemo izgubiti mlade. Mislim da neće imati izbora, morat ćemo temeljne politike prepoznati već po prvom proračunu. Mora se naći odgovor kako smanjiti deficit, a ne povećati pdv, kako naći tvornice u Hrvatskoj, a ne da mladi idu u Njemačku. Reforma javnog sektora mora biti jeftiniji i davati bolje za građane", istaknuo je Njavro.

"Privatizacija nije tema. Bitnim tvrtkama u Hrvatskoj se tako loše upravlja. Kod nas se još uvijek izvode primitivne emisije sukob kapitala i profita,  prvo treba odraditi defanzivnu priču tvrtke", rekao je Bakić.

Kako izgleda funkcioniranje tog holdinga danas? Kako spriječava negativan utjecaj politike?

"Imamo doista zanimljivu konstelaciju jer je pod direktnim utjecajem Ministarstvom financija, prije je to bilo dioničko društvo i imali su nadzorni odbor koji je imenovala vlada. Ideja je bila da politka ne smije imati utjecaj na društvo, problem je nastao kad je nadzorni odbor pokušao kuhati svoju politiku i ispod pulta prodavati dionice, i onda se pokušati nasilno vratiti stara politika. Stranačkoj politici nije tu mjesto, pazimo da to bude tako. Kad je negdje stranačka politika uvijek stvari krenu po loše", odgovorio je Nikbakhash.

Do koje mjere se OBIB miješa u tvrtke kojima je država suvlasnik?

"Jako teško jer se, govorimo o četiri velika društva, tri kotiraju na burzi. Sve mora ići svojim redom, mislim da dioničari na burzi ne bi dopustili da politika ima previše utjecaja, uvijek postoji pokušaj popunjavanja određenih pozicija to je očito i to se kritički u Austriji komentira, u drugim poduzećima koji nisu na burzi je drugačije. Politika će uvijek pokušati ostvariti svoj utjecaj", rekao je Nikbakhash.

"Ako se govori o jednom takvom mega holdingu u hrvatskim uvjetima treba znati što se u njega želi spremiti. Nešto što je od nacionalnog interesa ne može ući u takav sustav u taj sustav bi se moglo dogoditi da nešto uđe što je loše i nešto što je loše. Tko će odlučiti što se u taj holding ući? Postoji povijesno razdoblje zbog koje su bile pobudne zbog prodaje koja se događala i zbog štete koja se time nanosila, postoji posebna odredba koja kaže da holding ne može kupovati ništa što je sumljivo i loših dionica", rekao je Sever.

Koliko ste upoznati što bi trebalo biti projekcija ovog holdinga?

"Kako napraviti efikasniji javni sektor u Hrvatskoj i kako bi bili privlačniji za investitore i kako bi se naši radnici zaposšljavali kod nas. Njih je nužno potrebno profesionalno provoditi, najsnažnija zaštita je izlazak na solidnu burzu kad državna tvrtka izađe na sa jednim dijelom dionica onda se smanjila mogućnost igranja s tvrtkom", rekao je Njavro.

Bitan je utjecaj države, može imati širi cilj?

"I ima šire ciljeve, ako gledamo HŽ onda se tračnice nikad ne bi trebale privatizirati da bi mogli voziti privatni vlakovi. Putovao sam vlakom oko 1000 km u privatnom vlaku u Rusiji, mi još uvijek nemamo takvih inicijativa u brojnim područjima. Visoki napon se ne bi trebao privatizirati. Da bi postojala konkurencija visoki napon ne, ono što smo uprošlčosti napravili jest da smo kod hrvatskog telekoma prodali i infrastrukturu hrvatski interenet zaostaje s drugim u Europi, a nitko nema interesa za ulaganje", Njavro je komentirao.

"Mi smo loša država, promocija održivog razvoja daleko je od svakodnevnih politikčkih investicija i dividenti tih društava", rekao je Sever.

Otišli su pet koraka ispred nas, puno je teže manipulirati na ovako loš način. Holding bi mogao stvoriti ogromnu vrijednost.

"Hrvatski dug izrazito brzo raste, u ovom trenutku imamo vrlo nisku stopu rasta s vrlo visokim deficitom, jedan od načina je putem davanja HAC u određene koncesije, jedini način da Hrvati ostanu vlasnici je da ih daju u koncesiju na određeni rok. I onda će nam se ceste ponovno vratiti", naglasio je Njavro.

"Autoceste nisu građene da bi bile profitabilne, da ih je netko htio tako graditi pazio bi kako bi ih gradili i još uvijek bi se gradile. Postoji li neki drugi model? Naravno, reprogramiranja tih kredita, ali to tada nije postojalo. To je pitanje razvojnih europskih aspekata. To je ono sve što smo ukazivali ranije, suština mora biti sljedeće ne može se formirati ovakav holding, ne smije se zaboraviti ovo austrijsko iskustvo. On govori danas, a 1967. godine je sve započelo", istaknuo je Sever.

Postoje li stručnjaci koji bi htjeli upravljati time?

"Nisu stvari jednostavne, narod će reći želim to napraviti čak i da probamo nema tu previše rasprave, time treba bolje upravljati. Da li smo mi dovoljno sposobni da dobro upravljamo da bi to bilo naše. Može se naći dobre stručnjake", rekao je Bakić.

"Apsolutno", naglasio je Sever.

"Mi nemamo ni jamstva da bi se pojavili stručnjaci bez loših političara", zaključio je Bakić.

Komentari

Pozivamo čitatelje/komentatore da u svojim komentarima njeguju civiliziranu raspravu. Portal Direktno ne može se smatrati odgovornim za komentare koji sadrže uvrede, klevete, govor mržnje, huškanje i/ili poziv na nasilje. Takvi komentari bit će obrisani, a u posebno ekstremnim slučajevima mogu biti i potpuno onemogućeni. Sporne komentare čitatelji mogu prijaviti na [email protected], uz priloženu poveznicu na pripadajući članak i navođenje autora i sadržaja spornoga komentara.